аналог Dexron ® Ii в акпп Опции

В мануале написано, что для моей акпп S1LA-2 нужно использовать
Honda Premium Formula или DEXRON ® II ATF, нигде таких жидкостей не нашел, вопрос: Подойдет ли ATF Z1 или TQ Dexron III?

Так же в мануале фраза:
Always use Genuine Honda Premium Formula Automatic Transmission Fluid (ATF). Using a non-Honda ATF can affect shift quality
Вот только я не нашел декстрона который Honda производит.

Заранее спасибо

ATF Z1 это и есть Honda Premium Formula Automatic Transmission Fluid (ATF). Его и лей

1. Немного теории и истории.
АКПП для машин FHI делает компания JATCo, основанная как совместное предприятие Mazda, Nissan и Ford. С 1999 года JATCo принадлежит целиком Nissan"у, поэтому часто говорят, что у Subaru ниссановские коробки. АКПП имеет электронное управление и исполнительный гидравлический механизм, т.е. за включение той или иной передачи отвечают управляемые электроникой соленоиды и жидкость ATF (Automatic Transmission Fluid), воздействующая на различные муфты и тормоза. АКПП разрабатывалась в середине-конце 80-х и с тех пор модернизируется и улучшается, но принципиальных конструктивных изменений не претерпела.
Итак, о жидкости (иногда ещё её называют маслом, но точный перевод с английского слова fluid - жидкость), используемой в АКПП - ATF. Законодателем мод в области установления стандартов является фирма General Motors (GM) на спецификации которой ориентируются и производители ATF, и производители АКПП. В 80-х годах действующей спецификацией GM была Dexron IID и нетрудно догадаться, что "автомат" для Subaru проектировался с учетом требований именно этой спецификации. Т.е. материалы и конструкция рассчитывались, исходя из предположения, что в качестве рабочей жидкости будет ATF, соответствующая стандарту Dexron IID. Но появляются новые требования к АКПП, разрабатываются новые материалы и технологии производства. Изменяются и стандарты ATF. Появляются Dexron IIE и, действующая на настоящий момент спецификация, Dexron III (принята в 1993). Между Dexron IIE и Dexron IID различия только в вязкости при низких температурах. Т.е. при рабочей температуре АКПП различий практически нет, разве что IIE имеет большую стабильность свойств на протяжении срока эксплуатации, поскольку это полностью синтетическая жидкость, а IID имеет минеральную основу. Однако в начале работы, пока коробка не прогрелась различия очень существенны - вязкость Dexron IID при -40°С 45000 мПа с , а Dexron IIE при той же температуре 20000 мПа с. Т.е. "на холодную" двигателю значительно легче крутить АКПП с Dexron IIE . А вот между Dexron IID(E) и Dexron III различия уже во фрикционных свойствах, что влияет на работу АКПП во всех режимах работы. По взаимозаменяемости дексроны объединяют в группы, в зависимости от требований оборудования:
- Dexron III заменяет Dexron II (но не наоборот) в случае, если оборудование допускает увеличение модификаторов понижающих трение. Сюда входят автоматические коробки GM.
- Dexron III не заменяет Dexron II , если оборудование не допускает снижение коэффициента трения за счет увеличения эффективности модификаторов.
- Dexron IIE заменяет Dexron IID на любом оборудовании (но не наоборот), т.к. не отличается эффективностью модификаторов, и, фактически, является Dexron ом IID, но с улучшенными низкотемпературными свойствами.

2. Практика.
Что же означают все эти невнятные различия в низкотемпературных и фрикционных свойствах на практике? А вот что. Dexron IID не рассчитан на эксплуатацию в условиях жесткой холодной зимы. Он подходит для регионов, где -15 бывает не часто. Т.е. юг европейской части России, Украина и несеверная Европа может вполне бюджетно лить его и не забивать голову муками дальнейшего выбора.
Там где температура иной раз доходит до -30, и - 15 не редкость, придется выбирать между Dexron IIE и Dexron III, поскольку они обладают более подходящими вязкостями при низких температурах. Тем, кто следил за ходом предыдущих рассуждений уже очевидно, что по идее нужно бы выбирать Dexron IIE - коробка изначально проектировалась под него, на холоде ведет себя не худшим образом, так в чем проблема? Проблема в том, что текущая спецификация это Dexron III, и все производители ATF ориентируются на массовый выпуск именно Dexron III. А для старых машин продолжают выпускать Dexron IID. Почему IID, а не IIE? Потому что Dexron IIE реально нужен только в северных районах (где сосредоточена вовсе не основная масса машин), а стоит его производство (напомню полностью синтетический продукт) раза в 2-3 дороже. Иными словами для производителя ATF экономически целесообразно разделить весь парк машин на тех, кому нужен Dexron IID и тех, кому нужен Dexron III. За точку перехода с II на III обычно берут 1996 год. Тут ещё им (производителям) хорошо помогает тот факт, что GM (помните ещё такую), допускает замену для СВОЕГО оборудования Dexron II на Dexron III. Всё, можно смело рекомендовать тем, кому нужны хорошие низкотемпературные свойства Dexron III вместо "родного" Dexron II. А может так и надо? Тут каждый решает для себя сам. Приведу только возможные практические последствия замены Dexron II на Dexron III, в случае, когда оборудование не допускает понижения фрикционных свойств ATF.
— увеличение времени переключения передач, коробка станет более "задумчивой" - диски проскальзывают дольше, чем задумано производителем из-за пониженных фрикционных свойств Dexron III
— рывковый характер включения передач - диски проскальзывали, проскальзывали за счет пониженных фрикционных свойств Dexron III, а потом по мере нарастания давления жидкости - бац и сцепились.
Мне кажется вполне узнаваемые симптомы для автоматических коробок Subaru. По моим представлениям для исправной коробки различия эти не смертельны, т.е. поначалу малозаметны, но в ходе эксплуатации всё стирается, засоряется, и симптомы становятся всё более и более ощутимым.
По поводу смешения ATF на различных основах. Абсолютно точно смешиваются любые масла в рамках рекомендованных для данного автомобиля. Т.е. минералка IID с синтетикой IIE. Dexron III смешивается с Dexron II по умолчанию, если обратное не оговорено производителем.

3. Наличие на складе )).
В Москве из продуктов, соответствующих спецификации Dexron IIE, присутствуют, по крайней мере, 2 продукта - MOBIL SHC (12-13$ за литр) и AGIP ATF IIE (11$). Как видите, цены в 2-3 раза выше, чем на распространенные Dexron IID или Dexron III.

А зачем тогда спрашивать, если сам такой грамотный. :-)
А так понимаю, что Хонда придумала такую жидкость, которая отличается от спецификаций и Dexron II и Dexron III, может на немного (водички добавляют) и назвала её HONDA ATF Z1. Состав её хранится в секрете. И всем рекомендует заливать только её оригинальную жидкость. Может это маркетинговый ход, чтоб срубить побольше бабла от обслуживания своей продукции, а может нашли какой-нибудь компонент, который в её коробках способствует лучшей работе.
А может и х.. его знает. (с)

А зачем тогда спрашивать, если сам такой грамотный. :-)

Дык я сам в инете нашел, вот запостил, чтобы народ почитал


Скажите, кто где покупал жижу? Я могу провести мониторинг цен, скажите только где??
И так, есть 3 кандидата:
1. ATF Z1
2. MOBIL SHC
3. AGIP ATF IIE

Сообщение отредактировал vtok - 06.05.06 - 13:03

Тогда уж лучше хондовскую, она не намного дороже. А где покупать не знаю. Сами мы не местные :-) У меня вообще механика :-)
А почему ты думаешь, что "оборудование не допускает снижение коэффициента трения за счет увеличения эффективности модификаторов"?

А почему ты думаешь, что "оборудование не допускает снижение коэффициента трения за счет увеличения эффективности модификаторов"?

Ну как, у каждого оборудования есть свои требования к работе, к примеру, клавиатура не может работать будучи погруженная в чай, или там современная подводная лодка не может опуститься на глубину более 5000м. Так же и акпп, у которого детали должны притираться с определенным трением, на определенной температуре и вязкости не может корректно работать на жиже не способной обеспечить ей таких условий.

Ребят, кто где жижу покупал, а? А то не хочу переплачивать, да и на подделку не хотелось бы нарваться.

А зачем тогда спрашивать, если сам такой грамотный. :-)

Дык я сам в инете нашел, вот запостил, чтобы народ почитал


Скажите, кто где покупал жижу? Я могу провести мониторинг цен, скажите только где??
И так, есть 3 кандидата:
1. ATF Z1
2. MOBIL SHC
3. AGIP ATF IIE

Я так понимаю, максимальный объем коробки у всех хонд 4 литра, да?

Только АТФ лей!!! Что там у тебя по ценам, за сколько нашел?

Только АТФ лей!!!

дык в статье выше сказано, что можно не только АТФ, об этом и мануал по конкретно моей коробке говорит. Я так понял, что с 1997года акпп претерпело революцию, и в них уже нельзя декстрон лить.

Что там у тебя по ценам, за сколько нашел?

Дык в том то и дело, что не нашел, кто бы подсказал хоть где искать-то, акцент на оригинальность жидкости(чтобы не подделка была) .

Только АТФ лей!!!

дык в статье выше сказано, что можно не только АТФ, об этом и мануал по конкретно моей коробке говорит. Я так понял, что с 1997года акпп претерпело революцию, и в них уже нельзя декстрон лить.

Что там у тебя по ценам, за сколько нашел?

Дык в том то и дело, что не нашел, кто бы подсказал хоть где искать-то, акцент на оригинальность жидкости(чтобы не подделка была) .

Хонда к жидкостям капризная...лей только ATF - как грится на расходниках не экономят...дороже потом выйдет

продаются Хондовские жижи например здесь: http://www.avtomagaz.ru/SHOP/OILS.HTM

up:)

вообще на щупе долно быть написано что лить.
А про декстроны тут уже переписано чёрте скока страниц. По 95 год включительно можно лить и декстрон, который должен быть прописан на щупе. То что 31 немаркетинговый ход - это факт. Иначе как объяснить , что даже супер-пупер декстрон 3,4,5 (или какой там ещё есть) убивает коробки и вариаторы почти моментально (за 10 тык)? Секрет в вязкости при определенной температуре коробки, которая декстроном не достигается, отсюда проблема с клапанами, рывки и прочее. Я не понимаю зачем экономить на масле коробки, если она стОит копейки. В хонда-клуб иди, там своим по 340 рур за литр толкают. Если будут траблы, то напиши Динге, он там модер и админ вроде даже, помогет 100%.

В хонда-клуб иди, там своим по 340 рур за литр толкают

в эвис-моторс чтоли?

В хонда-клуб иди, там своим по 340 рур за литр толкают

в эвис-моторс чтоли?

honda-club.ru