Стартер крутит, но не заводится - нет искры. Опции

..............Один электрик заочно сказал, что там минус возникает при кручении стартером.
..............

Праально сказал.....! При верчении ДХ (датчика Холла или прерыввателя) контачит на массу. Т.е. дает резкий (-) на низкую обмотку КЗ. А в результате надуманых законов фызики, возникает противоЭДС на вторичной обмотке. Там истчо кандер хде-то. на первичной возбуждается ОСТРЫЙ импульс. Амплитуду его умножаем на соотношение витков и делим на чуть-чуть. Получаем дофига на вторичке. Короче - или обрыв в КЗ или трындец кондеру или обрыв в цепи или (мля) все нужно почистить (можно спиртом :veryangry: )........

Сообщение отредактировал AIRKrug - 10.03.06 - 23:39

Итак, наши бараны...
На входе катушки хоть есть плюс и минус, идущие от коммутатора, но в обоих плюс.

Воистину так. В коммутаторе ключ разомкнут, а плюс идет через обмотку катушки.

Один электрик заочно сказал, что там минус возникает при кручении стартером.
Проверяется так.
Подключаем к этим клеймам лампочку и заводим стартер.
Теперь лампочка должна мигать, ибо возникает минус.
Если лампочка моргает - значит коммутатор исправен и виновата катушка, если - нет, то меняем коммутатор.

Не минус, а скорее "0", питание же однополярное. А так все верно.

В моем случае в лампочке слабая красная нить моргает, но электрик говорит, что должна нормально светить.

Нормально светить она точно не должна, это только при пробитом ключе в коммутаторе может быть. На катушку импульсы идут и в среднем далеко не 12 В выходит, но нормально посмотреть только осциллографом можно. Полагаю, что коммутатор скорее жив, чем мертв. А для пробы "на искру" и жигулевскую катушку подоткнуть можно.

Сегодня с товарищем пошли к машине.
Результаты наших исследований.)))
1. Для начала опять замкнул разъем самодиагностики.
Ошибки больше не было. Видимо после всех этих отключений АКБ ошибка снялась. Предполагаю, что она возникла в момент отключения двигателя из-за проблемы.
2. Проверка коммутатора по методике ШурикХа. Отключил тот самый минусовой провод коммутатора (желтый с чем-то) и включил зажигание. Реле щелкнуло, но чек продолжал гореть. Согласно прилагаемой методике - коммутатор сдох. Для чистоты эксперимента надо попробовать ту же операцию провести с новым коммутатором.
3. Проверил напряжение на входе от ECU к коммутатору, плюс у катушки. Напряжение везде одинаковое.
4. Проверил напряжение на входе +/- катушки при кручении стартером (если помните, при проверке лампочкой небольшой красный накал ощущался). Так вот, вольтметр не почувствовал никаких изменений, т.е. от коммутатора к катушке никаких импульсов не идет.... Не идет?
5. Проверил сопротивление катушки. Замечу, что проверял двумя тестерами. У одного, не очень внушающего доверия, показатели были немного выше нормы.
А со вторым тестером (старый, советский, с зеркальной шкалой), который, как уверяли, правилен, результаты были следующие:
на первичной обмотке (контакты А и В) около 1 Ом (норма 0.6-0.8 Ом), на вторичной (контакты А и С) - около 10 кОм (норма 13-19 кОм). Вывод - катушка работает, хотя по омметру сопротивление не соответствует книжному.

Наш вывод - коммутатор?

Конечно коммутатор.

Ара я бы не экспериментировал с методиками проверки коммутатора.
Ибо там внутри стоят еще и защитные диоды и я не знаю как пойдет ток при отключении массы с коммутатора.

Валерий, на небольшие отклонения от нормы в показаниях сопротивления катушки внимания не обращаем?
И еще вопрос про методику Шурика.
В чем взаимосвязь чека и минусового провода коммутатора?

Еще вопрос.
Коммутатор прикручен торцевыми гайками снизу от разъемов?
Как он снимается?

Не обращаем.
На входе коммутатора скорее всего стоит резистор между входом и массой и ECU при тесте проверяет его на прохождение тока, при отсоединении массы разрывается цепь и ECU выдает ошибку.

У меня он крепится двумя крестовыми винтами. Осторожно поддеваешь и снимаешь с него клемы (только запомни или зарисуй какой провод куда). затем откручиваешь и вынимаешь сам коммутатор. Но я бы снял сам трамблер, так удобнее и меньше вероятность что-нибудь сломать. Сделай насечки на трамблере и блоке, чтобы потом не регулировать зажигание и снимай, положение вала трамблера можешь не запоминать, он по другому не влезет.
Сам коммутатор ты уже нашел?

Коммутатор буду заказывать в понедельник.
До конца недели обещали привезти.
Выбирать буду из предлагаемого в экзисте ассортимента.

Возможно изловчусь и сниму без снятия трамблера. Если нет, то тогда сниму трамблер.

Как я понимаю, коммутатор крепится двумя винтами (в горизонтальной плоскости) на какой-то поддон - винты видел в глубине трамблера. А сам поддон - двумя винтами сбоку в вертикальной плоскости, под разъемами.
Выводы сделаны по осмотру на месте, а также фоток тех коммутаторов, которые предлагает экзист.

Это не поддон а его радиатор, но помоему легче снять трамблер и потом на столе разобрать. Я в СВоей давно еще описывал методику разборки.

Посмотрел по экзисту. Этот "поддон" там называется "sink, heat".
Коммутатор крепится к нему и на нем уже въезжает в трамблер.

Я помню твою методику. Она у меня есть даже в распечатанном виде.

Ну дерзай, если что непонятно пиши, я в онлайне практически каждый день.

Спасибо!

4. Проверил напряжение на входе +/- катушки при кручении стартером (если помните, при проверке лампочкой небольшой красный накал ощущался). Так вот, вольтметр не почувствовал никаких изменений, т.е. от коммутатора к катушке никаких импульсов не идет.... Не идет?

Надо подоткнуть катушку от жигулей и проверить искру. Если выбило транзистор в коммутаторе (не до конца дожарился - лампочка тлеет), то еще не факт, что катушка цела. Могло в катушке межвитковое замыкание быть, а вылет коммутатора уже следствие. Если мне память не изменяет, где-то встречал, что ставили коммутатор от жигулей. Ездить с таким не стоит, но для проверки сгодится.

ещё одна косвенная метода проверки коммутатора...
снять его вывод на катушку и прозвонить сразными полярностями

если в обоих случаях сопротивление одинаковое - сдох выходной транзистор

MrDims

Меня больше бы заинересовал вход от ECU - должны быть импульсы.

Как я понимаю у всех единодушный вывод о смерти коммутатора?

CarRat
А как же измерение сопротивления катушки?
Могли ли при межвитковом замыкании быть такие параметры?

Ара не заморачивайся понапрасну, при межвитковом у тебя бы сначала начались проблемы связанные с плохой искрой а уже потом бы вылетел коммутатор. Но он вылетает и сам по себе и зараза внезапно. Я один такой разбирал, так у него отвалился контакт от микросхемы причем это проявлялось сначала на горячую.

на выводе от ECU должны присутствовать импульсы от ECU, причём тут коммутатор?