Генератор ?! Опции

2 Kotey.M
Все,все,я сдаюсь. Если хочешь, живи по своим законам физики.
Вот тебе еще материалец. Особенно обрати внимание на стр. 11-12
www.sto-minsk.com/generators.pdf

Вообщето генератор если рассматривать его без всякого электрического обвеса (диодов, ограничителей и тому подобного) очень зависит от частоты вращения. Подумайте сами, если я его буду сам вращать со скоростью 50 об/мин этож не значит что напряжение будет12-14В и ток 50А. А что касается самоограничения по току из-за паразитной индуктивности, то прада, именно поэтому и характеристика тока отдаваемого генератором не прямая а имеет в начале подъем, затем линейную облать а потом может и спад даже иметь.

Но если генератор обвязать диодами да еще нагрузить его эл.приборами да и еще к аккумулятору подкинуть, получается достаточно сложная цепь с со своим спектром частот , активными и реактивными нагрузками и т.д. Короче когда все собрано и будешь мерить напругу тогда будет 12-14В а ток будет либо = необходимому для работы маши+-подзаряд аакумулятора либо будет ограничен его индукцией.... вот этот ток и получается максимальным.

Не, я не прикидываюсь, у меня и справка есть, просто мой сосед по палате диссертацию на эту тему писал.

У тебя наверно ваз 21083 не было, с ее вечно ломающимся генератором.

Была ВАЗ-21093 с Бошевским генератором, потом стуканул двиг. Поставили двиг первой комплектности с российским генератором. Не помню уже как он назывался. Дык вот у того генератора с изновья был неисправен регулятор напряжения. Самолично клал стрелку вольтметра с помощью педали газа.

Напряжение зависит от оборотов вала генератора, но шкивы подобраны так, что на ХХ ходу оно при любой нагрузке лежит в необходимом пределе. Дальше работает регулятор напряжения.

Полностью согласен с Kotey.M

котя, ты неправ! ©

на ХХ даже у Хонды гена не может выдать всю мощность
про 1/3-1/2 ещё могу поспорить, но не полную - 100%

во всех мануалах ток одначи нормируется при 2000 оборотов колена, что составляет примерно 500 у гены

Уже боюсь, что либо писать, запинать могут. В моей ссылочке на 11 стр.(рис.13) вы можете легко посчитать отдачу тока вашего генератора. Слева от вертикальной оси коэффициент уменьшения/увеличения тока с ростом оборотов от максимальной мощности генератора. Например, у вас генератор 85А, значит при 2000 об КВ сила выр.тока равна 0,6 т.е. 51 А и т.д. У Сивки 55Ах0.6=33А. А ток возбуждения, т.е. ХХ(750 об КВ) у обычных машин 2А, у Хонд чуть повыше 5А.
Опять напоминаю про то, что не путать напряжение и силу тока.
www.sto-minsk.com/generators.pdf

Уже боюсь, что либо писать, запинать могут. В моей ссылочке на 11 стр.(рис.13) вы можете легко посчитать отдачу тока вашего генератора. Слева от вертикальной оси коэффициент уменьшения/увеличения тока с ростом оборотов от максимальной мощности генератора. Например, у вас генератор 85А, значит при 2000 об КВ сила выр.тока равна 0,6 т.е. 51 А и т.д. У Сивки 55Ах0.6=33А. А ток возбуждения, т.е. ХХ(750 об КВ) у обычных машин 2А, у Хонд чуть повыше 5А.
Опять напоминаю про то, что не путать напряжение и силу тока.
www.sto-minsk.com/generators.pdf

Ти какой умный, на ток возбуждения перешёл. Речь о токе отдачи!

Минские сказки читать не собираюсь, тем более в pdf. Геморрой.

Не-е, я не умный. Просто иногда всякую ерунду читаю.
А что такое ток отдачи, просвяти. Знаю максимальный ток, знаю нагрузка, знаю номинальный ток. Как говорил профессор Преображенский: - Это замечательно...

Не-е, я не умный. Просто иногда всякую ерунду читаю.
А что такое ток отдачи, просвяти. Знаю максимальный ток, знаю нагрузка, знаю номинальный ток. Как говорил профессор Преображенский: - Это замечательно...

Много знаешь - значит умный. Значит должен понимать разницу между током возбуждения генератора и током, который он генерирует.

У тебя кстати с языком траблы, что означает "знаю нагрузка"?

Привет!
ИМНО спор ниочём... все правы.

Котей говорит, что в реальных условиях снять с генератора больше чем он даёт на холостых либо невозможно, либо проблематично... Ограничителей масса... предохранители, сопротивление проводки, регулятор, котрый меняет ток возбуждения, диоды, в конце концов сам двигатель с ремнём может проскальзывать и наверное ещё много чего можно придумать. 100% вообще не снять - надо и для движка что-то оставить. А вот можно ли нагрузить, думаю тоже не выйдет - аккумулятор начнёт помогать...

Вторая сторона говорит о банальной физике работы генератора в абстрактных-идеальных условиях.

Что бы обсуждать какой ток можно снять или дать надо сначала хотябы схему нарисовать, зафиксировать все условия, а не только обороты... А то можно ведь решить что вы его собрались через прикуриватель снимать.

Физический предел который точно не превысить - это мощность
движка например для 1.4 это примерно 60кВт, значит ток при 12 вольтах точно не превысит 5000 Ампер )))))
ТОлько где такие провода и диоды берут... не знаю.
:-)

Я же говорю, что не умный. Судя по тому, что ты на личности перешел, боевая ничья? Хотя нет, ты выиграл, с таким напором тебе скорей поверят. Ладно, пока, приятно было поспорить...

MrDims (с) : "во всех мануалах ток одначи нормируется при 2000 оборотов колена, что составляет примерно 500 у гены "
Полный абсурд, обяснять надо нет?

diagnost hondamotors: 55 ампер часов должен быть .
Понятно - опечатка, описка.

CR-Vladimir: Да, про ампер-часы смешно... Если не изменяет память при ХХ - 5А, при 2000 - 35А
Такой разницы конечно быть не может в принципе.

Правильный ответ:



Где:

Рис. 1. Токоскоростная характеристика генераторных установок.
На графике имеются следующие характерные точки:
n0 - начальная частота вращения ротора без нагрузки, при которой генератор начинает отдавать ток;
Iхд - ток отдачи генератора при частоте вращения, соответствующей минимальным устойчивым оборотам холостого хода двигателя. На современных генератоpax ток, отдаваемый в этом режиме, составляет 40-50% от номинального;
Idm - максимальный (номинальный) ток отдачи при частоте вращения ротора 5000 мин"' (6000 мин'' для современных генераторов).

Пасибо ГСМ этого рисунка не хватало... но я одно не пойму зачем знать величину тока если не знаешь, чем он от напряжения отличается...
Может все таки заехать в сервисный центр, там они всё знаю, всё сделают как надо

Пасибо ГСМ этого рисунка не хватало... но я одно не пойму зачем знать величину тока если не знаешь, чем он от напряжения отличается...
Может все таки заехать в сервисный центр, там они всё знаю, всё сделают как надо

:rofl:

to GSM
что абсурд то?
передаточное отношение по шкивам составляет примерно 1:4
иначе на 7200rpm движок порвёт гену как тузик-грелку

именно по этой причине передаточное соотношение не делают 1:1, т.к. генератор в силу своей конструкции гораздо хуже динамически уравновешен
+ опять же в двигателе на колене применяютися подшипники скольжения с принудительной подачей смазки под давлением, а в гене - качения в закрытой обойме с набитой смазкой - они не могут так долго быстро крутится

Генератор - самый активно нагруженный компонент электрики
Во время движения автомобиля частота оборотов вала генератора достигает 10-14 тысяч оборотов в минуту. Это самая большая скорость вращения среди всех узлов автомобиля, в 2-3 раза превышающая частоту оборотов двигателя.

Срок службы у генератора примерно в два раза меньше, чем у двигателя: примерно 160 тыс.километров пробега. (с)

А диаметры шкивов рекомендую посмотреть живьём на автомобиле. 1 : 4 говоришь?

или 1:2, спросонья точно не скажу


в общем нагнал я что-то про обороты
всё наоборот, сходил посмотрел под капот
гена крутится в 2 раза быстрее к/в, т.к. у него шкив в 2 раза меньше диаметром


но то, что на ХХ гена 100% мощности не выдаст - это 100%

вот данные из книжки про буржуйские генераторы

модель - ток отдачи на 1500rpm ротора, на 6000rpm ротора

BOSCH KC-14v 80A - 45A, 80A
Valeo A14N14v 80A - 31A, 80A
Valeo A13VI 80A - 40A, 90A
Magneti Marelli AA125R-14v 65A - 35A, 68A
Lucas A127-72A - 25A, 72A
Delco Remy 15SI-100 85A - 40A, 85A
Delco Remy CS 130 85A - 26A, 85A


отсюда мы видим, что при передаточном соотношении шкивов 1:2 частота вращения гены на ХХ мотора составляет как раз 1500rpm (собственно, именно при этой величине данные и приводятся - для работы мотора на ХХ), т.е. до полной отдачи ему как до пекина раком

далее видим, что максимальный ток отдачи начинается при работе мотора на 3000rpm

максимальная частота вращения ротора у гены у этих генераторов составляет 16000rpm, т.е. они для моторов, у которых red-line не выше 8000rpm, увеличить токоотдачу гены на ХХ увеличением передаточного числа практически невозможно - у гены нет запаса по оборотам

с хондой дела аналогично, но у Nippon Denso максимальная частота вращения ротора составлет 18000rpm
но и тут от 1:2 не убежишь - новые моторы крутятся до 8300rpm - для гены это 16600, а если чипануть, то 9000-18000 :

Резюмирую:
Ток зависит от оборотов. График есть, см. выше.

Константин, про девятку я не просто так спросил. Для всех российских автогенераторов нормируются два параметра - ток на небольших оборотах и ток на больших. На каких не помню.

Еще есть интересный эксперимент:
1. Мерим ток зараядки АКБ на ХХ.
2. То же самое при включенных потребителях (обогрев стекла, печка, фары даль+ближн, и еще че есть, только без поворотов, аварийки, дворников, т.е без перемнных потребителей, чтобы не портить картину).
3. Тоже, что и п.1, только на 3000.
4. Тоже, что и п.2, только на 3000.
5. Сравниваем полученные экспериментальным путем результаты.
6. Делаем выводы.

Я по молодости делал.

В буклете к моему новому Аккордовскому генератору есть потрясающая табличка:

Код

Output current tested at 13.00 volts:

Alternator RPM: 1600  1800  2000  2500  3000  6000
Amperage:       49    64    75    92    100   114

И, кстати, "Alternator RPM" это не то же самое, что обороты двигателя, очевидно.