![]() |
майор
|
20.01.06 - 09:57
Сообщение
#121
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 857 Имя: Андрей Город: Москва Машина: Транспорт СОАП 9-5 турба 150 нр Репутация: 21 |
Гордится в нашей стране можно многим! Я вот как человек долгое время плотно связанный с армией,и конкретно с авиацией, могу сказать, то, что наши конструкторы создали в плане авиционноц техники, и то что уже летает, никому в мире не снилось. Старичок Су-27 сейчас переоборудуется на новую авионику и будет летать еще лет 10-15, потому как концепция самолета/двигателя современна и сейчас. Если брать его же, то эта же самая концепция дает такую маневренность, что остальные(а ближе всего( на расстоянии тех же 10-15 лет) к нам американцы) только облизываются. А в связке с новыми двигателями с изменяемым вектором тяги он такие вещи выделывает, что просто изюм! Кто был на МАКСе мог все это видеть. Миг-29 с двигателями такого же типа может еще больше, потому что он меньше весит. После модификации эти машины будут считаться самолетами поколения "4+".А тут и пятое поколение не за горами. Су-37 "Беркут" - прототип самолета 5-го поколения - наглядный пример того, что только нашим конструкторам удалось создать самолет с аэродинмической схемой "обратное крыло" с неустойчивой аэродинамикой, что дает суперманевренность. Как все мы знаем: это главное приемушество в воздушном бою. Проблемы "обратного крыла" не смог решить больше никто. А проблем там............ Ту-160 - по всем параметрам превосходит аналог В-1В. Тот самолет на котором я летал, точнее его концепция разработана у нас еще в конце пятидесятых. Самоелт начал летать в начале шестидесятых. Собственно я летал на А-50.Думаю, что большинство даже не знают названия. Это самолет ДРЛО. Все зато знают американский АВАКС. Ну да ладно - недостатки пропаганды. Не касаюсь ракет всех типов. А еще были танки, С-300, Москит и много-много всего. Так что гордтися есть чем. ЗЫ: Для боевых действий в Ираке американцы закупили в России опупенное колличество автоматов Калашникова, потомучто их винтовки М16 не выдержали испытания пустыней. |
|||
Хорошему коту и в декабре март.
|
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
hardtype
|
20.01.06 - 10:48
Сообщение
#122
|
|
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 279 Имя: Алексей Город: Москва (97) Машина: Black Civic 3D D14A3 '98 Репутация: 7 |
Да, все правильно, только иногда глядишь на все и думаешь - Черт возьми, ну почему ж тогда все так через Ж!!! Ведь можем же, умеем, а так все как то коряво выходит.... Эээхххх....
|
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
hrr
|
20.01.06 - 11:39
Сообщение
#123
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 1.045 Имя: Рустем Город: Казань Машина: Хонда Джаз 1.4 CVT Репутация: 42 |
Копирайт почему то не влез это из книги Вадима Кожинова, на мой взгляд одного из лучших историков Руси и России, к сожалению уже умершего, "Россия, век 20, 1939-1964" В начале книги обширный анализ геополитической ситуации в европе 1939 года, очень познавательный анализ Ржевской операции. В сети есть выдержки из этой книги. Кожинов инетерсен тем что как ученый публикует в основном только те факты которые подтверждены документально причем из различных источников и при этом идеология авторов этих источников часто не совпадает и противоположна. |
|||
«Сидим, как в деревне! Ни радио, ни телевизора – один Интернет остался!»
|
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
майор
|
20.01.06 - 12:37
Сообщение
#124
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 857 Имя: Андрей Город: Москва Машина: Транспорт СОАП 9-5 турба 150 нр Репутация: 21 |
Цитата(hardtype @ 20.01.06 - 10:48 ) Да, все правильно, только иногда глядишь на все и думаешь - Черт возьми, ну почему ж тогда все так через Ж!!! Ведь можем же, умеем, а так все как то коряво выходит.... Эээхххх.... Читай топик сначала. Против нас идет война. И не только информационная. |
|||
Хорошему коту и в декабре март.
|
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
georg
|
20.01.06 - 14:29
Сообщение
#125
|
|
![]() Ветеран форума I-й степени ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 4.083 Имя: Yury Город: Tallinn Машина: accord CE8 2,0 LS F20Z1 AT Репутация: 96 |
Информационные войны были всегда, и будут. Ну кто откажется от перевеса за деньги ? Это же не кровь в бою проливать.
|
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
Mayjor
|
20.01.06 - 14:44
Сообщение
#126
|
|||
|
Пьёт саке и нюхает сакуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 7.673 Имя: Борис Город: Москва Машина: Honda Ridgeline 2008 RTS Репутация: 248 |
Цитата(hrr @ 20.01.06 - 11:39 ) Копирайт почему то не влез это из книги Вадима Кожинова, на мой взгляд одного из лучших историков Руси и России, к сожалению уже умершего, "Россия, век 20, 1939-1964" В начале книги обширный анализ геополитической ситуации в европе 1939 года, очень познавательный анализ Ржевской операции. В сети есть выдержки из этой книги. Кожинов инетерсен тем что как ученый публикует в основном только те факты которые подтверждены документально причем из различных источников и при этом идеология авторов этих источников часто не совпадает и противоположна. Рустем, а как ты к нацистам относишься, к русским нацистам? Может, это и подстава конечно... Но уж больно удивительно было увидеть имя Кожинова рядом со свастикой... |
|||
http://tavernabillybonsa.ru/
|
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Inspired
|
20.01.06 - 14:52
Сообщение
#127
|
|||
![]() Ветеран форума I-й степени ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 4.683 Имя: Ягорыч Город: Томск Машина: SG5, скучаю по егоровозке :) Репутация: 75 |
Цитата Нет, Юр. Коммунисты номинально несут ответственность за происходившее. Вот только дядя Боря им, гад, амнистию объявил - видимо, на него чего-то имели тогда. Военных это тоже мало устраивает - если говорить о тогдашних полководцах (да и не осталось их уже практически. А вот наследничков, как я сказал, навалом). Мало того, что престиж армии ("завалить трупами!") в одном месте, так и ответственность военной структуры: представляешь, ведь еще ни одна мать не додумалась подать в суд на Министерство обороны - и не за "потерю кормильца", а за то, что даж букетик цветов положить некуда. Когда начиналось наступление под Селижарово\Осташковым (это на Селигерщине), в прорыв должны были пойти 12 отдельных лыжных батальонов. К началу наступления они прибыли на исходный рубеж. Голодные, правда - не кормил их Еременко ни хрена. Но не суть. Выяснилось, что половина лыжных батальонов не укомплектована лыжами, а вторая половина ... укомплектована призывниками из Средней Азии. Какой отборный бред. Борис, про голодных узбеков с лыжами из Селижарово это Вы сами придумали или, может, источником поделитесь? И что в Вашем понимании означает объявление амнистии коммунистам Вашим тезкой? По-вашему в 90-м их надо было всех расстрелять? И как по-Вашему мать, которая, по 12 часов выстаивала возле станка, чтобы обеспечить своего сына/мужа/отца необходимым для победы, она сможет подать на министерство обороны в суд? |
|||
Унаследовав миф о нации,
Отымевшей полмира скопом, Мы отважились на кастрацию, Чтобы влиться в гарем Европы... (с) Трофим |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
brutal
|
20.01.06 - 15:10
Сообщение
#128
|
|||
|
Ветеран форума II-й степени ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 3.294 Имя: Андрей Город: Влн Машина: LFB-13, N22B1 Репутация: 103 |
Цитата(georg @ 20.01.06 - 14:29 ) Информационные войны были всегда, и будут. Хорошо, если эти войны между государствами, но когда информационная война ведется против своего же народа: я о катастрофах, терактах и прочих ЧП, на территории России, о которых правды хотя бы в цифрах не узнать из новостей. Все примеры с Дубровкой, Бесланом, Аквапарком, последним пожаром во Владивостоке - наглядное тому подтверждение. Скажите - кто верит программе Время или Вестям?.. |
|||
Honda CR-V RT6 2.0 Hybrid Exec. (2023 - )
Honda Accord CW3, 2.2 i-DTEC Exec. (2017 - ) Honda Accord CN2, 2.2 i-CTDi Exec. (2010 - 2017) Honda Accord CC7, 2.0 i (2004 - 2010) Honda Civic EP4, 1.7 CTDi Sport (2012 - 2022) -------------------- |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Mike_(Rus)
|
20.01.06 - 15:18
Сообщение
#129
|
|
![]() Ветеран форума II-й степени ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 3.581 Имя: Михаил Город: Москва Машина: Toyota Harrier, 2200cc,4wd,140hp Репутация: 30 |
Цитата(brutal @ 20.01.06 - 16:10 ) Скажите - кто верит программе Время или Вестям?.. Для того чтобы не верить\верить, надо самому побывать на местах "боевой славы". |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
$ G. $
|
20.01.06 - 15:44
Сообщение
#130
|
|||
![]() Ветеран форума III-й степени ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 2.678 Имя: Гриня Город: Неффтеюганск Машина: Jazz II (2008) / SuperB (2011) Репутация: 6 |
Цитата($ G. $ @ 18.01.06 - 09:51 ) Русь Великая - на немецких, японских, корейских и пр. авто... да ещё и руль справа у трети/четверти... о чём вы говорите господа?... а на каком мы форуме? ну и если уж быть патриотом - то надо поддерживать собственную промышленность. Однако не замечал чтобы здесь кто то рвался это сделать... особенно ближе в сторону ДВ... |
|||
у волшебника СулеймаНаВсё по честному, без обмана!
|
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
slonson1
|
20.01.06 - 16:02
Сообщение
#131
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 995 Имя: Святослав Город: М.,МО, Машина: AccordCG,99'MT,е21,80',МТ Репутация: 14 |
лично я горжусь что я русский, просто у очень многих подорвана вера в друг друга, человек человеку волк, а это самое страшное, поэтому и через зад все, и каждый мелький звереныш мнит себя королем и это все портит
|
|||
Сними камень с души, а то повесят на ноги.
"ну и холодрыга"- сказал серый волк и натянул красную шапочку по самые уши (c) |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
georg
|
20.01.06 - 16:07
Сообщение
#132
|
|
![]() Ветеран форума I-й степени ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 4.083 Имя: Yury Город: Tallinn Машина: accord CE8 2,0 LS F20Z1 AT Репутация: 96 |
Цитата($ G. $ @ 20.01.06 - 14:44 ) ну и если уж быть патриотом - то надо поддерживать собственную промышленность. Патриотизм ни есть отсутствие здравого смысла. Это "квасным "патриотизмом называется. |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
Mayjor
|
20.01.06 - 16:57
Сообщение
#133
|
|||
|
Пьёт саке и нюхает сакуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 7.673 Имя: Борис Город: Москва Машина: Honda Ridgeline 2008 RTS Репутация: 248 |
Цитата(Inspired @ 20.01.06 - 14:52 ) Какой отборный бред. Борис, про голодных узбеков с лыжами из Селижарово это Вы сами придумали или, может, источником поделитесь? И что в Вашем понимании означает объявление амнистии коммунистам Вашим тезкой? По-вашему в 90-м их надо было всех расстрелять? И как по-Вашему мать, которая, по 12 часов выстаивала возле станка, чтобы обеспечить своего сына/мужа/отца необходимым для победы, она сможет подать на министерство обороны в суд? 4-я ударная армия, сформированная в декабре 1941 года (это важно - до резервов ли было? Москву бы не потерять!) на базе 27-й армии, имела в своем составе 249, 332, 334, 358 и 360 стрелковые дивизии, 21, 39, 48 и 51 стрелковые бригады, 2 танковых батальона, 2 дивизиона РС, 2 артполка РГК. Армии предстояло наступать на юго-запад, вдоль железной дороги Пено-Андреаполь-Торопец-Великие Луки, с поворотом на юг, перерезая тыловые коммуникации группы армий "Центр". Коммандармом был назначен бывший коммандующий Брянским фронтом, обещавший в сентябре 1941 года "разггромить подлеца Гудериана", и сам спустя месяц разбитый им вдребезги, генерал-полковник А.И. Еременко. Специалист по мордобою полковников и генералов. В январе 1942 года среднесуточная температура достигала минус 35 градусов, глубина покрова после снегопадов составляла 70-100 см. Лыжные батальоны были единственным выходом, но... Я уже писАл... На участке соседнего фронта генерал Ф.И. Голиков тоже получил пять лыжных батальонов, но ходить и вести бой на лыжах они не умели. Местные жители в тех местах до сих пор помнят, как зимой 1942 года в непроходимых лесах неожиданно появлялись просеки, по которым перли танки. 271-ый Отдельный танковый батальон. Причем, тащили на руках не Т-34 и КВ (их просто не было в этом батальоне), а узкогусеничные Валентайны и Матильды! ![]() По километру в день просеки рубили - потому что дорог в том направлении было всего ничего - одна! (она и сейчас там одна практически, да плюс одна железная) Тысяча деревьев на километр - и рубить надо было так, чтобы прошла техника. Немец просто сидел по опорным пунктам - никаких полевых сооружений: зачем, если вокруг - болота, озера и тайга! Идея с лыжниками была хороша. Но вот исполнение ее - было, как всегда, через... Ну вы в курсе... Источником поделиться: да пожалуйста! Еременко А.И. В начале войны. М.: Наука, 1965. Людников И.И. Дорога длиною в жизнь. М. Воениздат, 1965. Пятков В.К., Белов К.С., Фролов С.С. Третья ударная. М.Воениздат, 1976. Бешанов В.В. Год 1942 - "учебный". Мн.: Харвест, 2004. Голиков Ф.И. В московской битве. Записки командарма. М., Наука, 1967. Теперь вопросы ко мне: нет, я так не считаю. По-моему, в 1990 расстреливать никого не надо было. Но устроить процесс, подобный нюрнбергскому, стоило. На котором доказать преступность этой организации (вообще странно это слышать от бывшего замполита. Ну да что уж есть!) с неопровержимыми доказательствами. Так же, как это было сделано в отношении НСДАП в 1946 году. Стоило ли запрещать деятельность КПРФ на территории России? Возможно - но тут уж народ должен был решать, а не Ельцин. И третий вопрос: читайте внимательней, плиз. Именно о том, что матерям\женам\сестрам\дочерям, вынесшим эту войну на своих плечах, было уж никак не до суда - я и говорил. А жаль: я понимаю, что этого бы не позволил сам строй государства. Но если бы это случилось - возможно, мы жили бы немножко в другой стране. Может быть. Хотя - американских матерей демократия не спасла от гробов из Вьетнама, Кореи и Ирака. И поверьте: я ничего не придумываю о войне - я слишком давно интересуюсь этим. В том числе и практически. |
|||
http://tavernabillybonsa.ru/
|
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Mayjor
|
20.01.06 - 17:14
Сообщение
#134
|
|||
|
Пьёт саке и нюхает сакуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 7.673 Имя: Борис Город: Москва Машина: Honda Ridgeline 2008 RTS Репутация: 248 |
Цитата(Mike_(Rus) @ 20.01.06 - 15:18 ) Цитата(brutal @ 20.01.06 - 16:10 ) Скажите - кто верит программе Время или Вестям?.. Для того чтобы не верить\верить, надо самому побывать на местах "боевой славы". Это точно, Миш. И тогда многое становится ясным. Хотя и шокирующим. И вот еще что: убей бог, не пойму - почему чтобы быть патриотом, надо ездить на ВАЗе или ГАЗе? Или есть вологодский сервелат, а не финский. И макароны рязанские, а не итальянские. И ходить в тверской обуви, а не в английской. Вот это точно бред! |
|||
http://tavernabillybonsa.ru/
|
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
hrr
|
20.01.06 - 17:31
Сообщение
#135
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 1.045 Имя: Рустем Город: Казань Машина: Хонда Джаз 1.4 CVT Репутация: 42 |
Борис, к нацистам отношусь плохо, неважно кто они по национальности. Кожинова ни в коей мере нельзя отнести к нацистам. Для этого достаточно почитать его статьи и книги. То, что они его используют говорит о них как об обычных сволочах. Одна из его основных идей в том, что все величие России не могло бы состояться если бы не уникальное присущее только нам, людям, живущим на территории России качество, позволяющее продуктивно жить и развиваться народам разных национальностей вбирая друг от друга различные качества и не ущемляя при этом ничьих прав. Эта общая тенденция, есть конечно исключения как и везде. (История Руси и русского слова). Именно это кстати качество не могли и не могут понять западниые исследователи Руси уже не одну сотню лет. |
|||
«Сидим, как в деревне! Ни радио, ни телевизора – один Интернет остался!»
|
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
beagle
|
20.01.06 - 17:37
Сообщение
#136
|
|||
![]() Ветеран форума III-й степени ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 2.535 Имя: Дмитрий Город: Краснодар Машина: Civic Shuttle EF5. ZC / TREK 4300 Репутация: 72 |
Цитата И вот еще что: убей бог, не пойму - почему чтобы быть патриотом, надо ездить на ВАЗе или ГАЗе? Или есть вологодский сервелат, а не финский. И макароны рязанские, а не итальянские. И ходить в тверской обуви, а не в английской. Вот это точно бред! По поводу такого патриотизма была как-то давно передача. На ней работники ВАЗа и говорили, что надо поддерживать своего производителя. Им (работникам ВАЗа) задали вопрос: « Скажите, рабочие вашего завода покупают телевизоры Фотон и Рубин?» Вопрос повис в воздухе. А вообще, братцы, давайте уважать историю, как науку. Хаять и сносить памятники мы уже умеем . По поводу Суворова, думаю, что он написал мягко о войне. Уже сейчас всплывают шокирующие факты . |
|||
"За добро рубиться необходимо. Главное - в горячке боя добро не порешить." Шевчук
"Господин Президент - в том, что мы так хреново живем, вашей вины нет - это целиком и полностью ваша заслуга!" |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Слава
|
20.01.06 - 17:47
Сообщение
#137
|
|||
![]() Нирвану познавши... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 11.706 Имя: Вячеслав Город: Москва Машина: Mercedes Benz - E-200 -2014 г. Репутация: 326 |
Да мы-то нормально к истории относимся, даже пытаемся ее изучать. Только вот официалы от власти нам вместо истории всякую фихню преподносят. Об этом и весь сыр-бор.
|
|||
Политкорректность - элементарная боязнь получить трынделей,
прикрытая оберткой всеобщего гуманизма и братства. Страх перед насилием намного ужаснее, чем само насилие. Ленивые все делают быстро. Чтобы поскорее избавиться от работы. И делают качественно. Чтобы потом не переделывать. |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Voleg
|
20.01.06 - 17:54
Сообщение
#138
|
|
|
Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 1.371 Имя: Олег Город: 97 Машина: нет Репутация: 8 |
Цитата(hrr @ 20.01.06 - 17:31 ) Борис, к нацистам отношусь плохо, неважно кто они по национальности. Кожинова ни в коей мере нельзя отнести к нацистам. Для этого достаточно почитать его статьи и книги. То, что они его используют говорит о них как об обычных сволочах. Одна из его основных идей в том, что все величие России не могло бы состояться если бы не уникальное присущее только нам, людям, живущим на территории России качество, позволяющее продуктивно жить и развиваться народам разных национальностей вбирая друг от друга различные качества и не ущемляя при этом ничьих прав. Эта общая тенденция, есть конечно исключения как и везде. (История Руси и русского слова). Именно это кстати качество не могли и не могут понять западниые исследователи Руси уже не одну сотню лет. полностью поддерживаю! от себя хочу сказать следующее - такая полемика имеет смыыл, когда ты располагаешь действительно достоверными данными а так все от лукавого - в книжке прочитали, в интернете (а кто писал на самом деле, и на какие факты опирался???) насчет патриотизма, мое незыблимое мнение - лучше быть человеком с Душой и ездить на иномарке/ смотреть японский телик и т.д (список можно продолжать долго), чем быть бездушным зомби, который гордится что ездит на американской машине, на стене в спальне у него висит звездно-полосатый флаг (уж очень явные примеры есть перед глазами!) |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
Voleg
|
20.01.06 - 17:56
Сообщение
#139
|
|
|
Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 1.371 Имя: Олег Город: 97 Машина: нет Репутация: 8 |
Цитата(Слава @ 20.01.06 - 17:47 ) Да мы-то нормально к истории относимся, даже пытаемся ее изучать. Только вот официалы от власти нам вместо истории всякую фихню преподносят. Об этом и весь сыр-бор. Слав дело не только в истории, любое государство заинтересовано в управлении рабами ,которые не думают, не переживают, не имеют собственного мнения так просто проще даже не знаю, кого винить то??? |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
Mike_(Rus)
|
20.01.06 - 18:22
Сообщение
#140
|
|
![]() Ветеран форума II-й степени ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 3.581 Имя: Михаил Город: Москва Машина: Toyota Harrier, 2200cc,4wd,140hp Репутация: 30 |
любовь к Родине к выбору телевизора\аффто отнести - это круто. Американцы покупают больше всего япошек, но что-то там с патриотичностью всё в порядке. Те кто говорит, что всё плохо, воруют, пьют, деградируют... Это позиция лузера. Такой человек бизнес свой никогда не создаст и не разовьёт ничего. Наша цель - созидать, а не плакаться. Теперь для тех у кого гордость России - матрешка, балалайка, водка, веник, лапти. Наверное человек в театре\музее был лет сто назад и не прочитал ни одного литературного произведения, если вообще был. Побывайте в египте, где культура отсутствует как класс,если сравнить с русской. Про технологические достижения было кучу всего сказано... Гагарина я бы ещё вспомнил |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
![]() |
| Текстовая версия · Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными · | Сейчас: 22.08.26 - 18:43 |