о великая Русь Война против России идет давно и очень у Опции

И, напоследок, наповал : Мы знаем, что СССР потерял в войне порядка 20 млн человек. Мы знаем, что Германия потеряла 9 млн., но мы не хотим знать, что на Восточном фронте Германия потеряла всего ( если это слово вообще уместно)2.5 млн. человек!

Все верно, за исключением одного. Цифра в 20 миллионов уже давно не фигурирует. Официально признано - СВЫШЕ 27. А неофициально... Исследователи вроде Б.Соколова склоняются к цифре около 45 миллионов. Даже если истина посередине... Только под Ржевом мы потеряли почти 7 миллионов. За 4 операции...

Тока те же самые американцы нам ПРОДАЛИ афигенные легкие и быстрые танки (броня бробивалась из винтовки), в первые 2 дня войны мы потеряли таких 3!! танковых дивизии. Вот ЭТО помощь, по-союзнически. Почему-то боялиь  Т-34 и "катюшу", а уж никак фуфло, проданное американцами. Ни для кого не секрет (надеюсь), что союзнические войска воевали с таким раскладом, чтобы Германия и СССР нанесли себе потери по-максимуму, потому как не нужны сильные державы, и их нужно с макс. выгодой ослабить. Разделение на Вост. и Зап. Европу говорит само за себя, кто выиграл войну.

Миш - ты не совсем прав. Помимо того, что "первые 2 дня" у нас не было американских танков - если не считать БТ-7 с его происхождением от танка Кристи... Были и неудачные машины, конечно, вроде Валлентайна. Хотя и его броня не очень-то пулей пробивалась. Но сами они воевали в Африке на Генаералах Стюартах. А к нам посылали Валентайны и Шерманы (более 4 тысяч. В Берлин входили!) Но кроме них, к нам шли паровозы - очень хорошие, классные самолеты А-20 и А-26(несколько дивизий), истребители Аэрокобра, Студебеккеры и Виллисы, очень надежные автоматические пушки Эрликоны, великолепные полевые телефоны и радиостанции, медикаменты, куча продовольствия (тушенка "второй фронт) и очень много чего еще. Я сам еще в 86 году пользовался на учениях ленд-лизовским телефоном, связь была классной!
Объемы поставок были огромны - летели своим ходом, везли через Иран, арктические конвои. Все это было дано беспроцентно! На огромный срок (типа, отдадите, когда сможете).
Так что это была РЕАЛЬНАЯ, а главное, своевременная помощь: приближался Сталинград, и никто уже в мире не верил, что мы выстоим!

ну что вам всем сказать ребята, читайте побольше и почаще Суворова. Смотрите побольше и почаше американские фильмы про войну (можно российские типа "Штрафбата") .
И все у нас будет хорошо

Типичный подход человека, считающего аргументы чем-то недостойным для себя. Типа, "что эт я оправдываться буду!" Правильно, и не надо. Мы и сами почитаем, и выскажемся и за ту, и за другую сторону: И Исаева (Антисуворов) вспомним, и Б.Соколова, и В.Бешанова - да мало ли еще чего.

За Штрафбат - спасибо. От себя лично скажу - большей ахинеи про войну... Нет, пожалуй, видел: "Крепкий орешек" с Соломиным и Румянцевой. Вот только... И такие фильмы тоже нужны. Как и "9 рота". Для того, чтобы дети хоть что-то знали о своих дедах...

Вобще-то резун, мать его, для того чтобы подтвердить свое звание "борца с кровавой гэбней" слил иностранным разведкам 4-х или 3-х достаточно глубоких наших разведчиков, с легендами возрастом от 20-ти лет и более. И этим людям, вобщем-то, светит смертная казнь. У нас об этом не любят говорить - но инфа есть. Считаю что только за одно это можно четвертовать этого человека раз несколько, а потом выставить его голову на общее обозрение и поругание. Как можно адекватно воспринимать такую личность после такого предательства - я не понимаю.

А действительно, почему такая ненависть к Резуну? Потому что предатель? Нет, думаю, что причина в том, что он сдернул покрывало с истории Советского Союза. Он или подписал там чего-то, ну не важно. Его книги заговорили первыми о том, что было скрыто. А сейчас о том, что действительно было, делаются телепередачи, ведутся репортажи из открытых недавно архивов, печатаются статьи и книги. Но никак не успокоятся, мать их "историки", состряпавшие историю России. И им очень кстати подвернулся именно Резун, так как все о чем он сказал, можно обозвать неправдой, так как это сказал предатель.
Ненавистники Резуна, наплюйте на него, если так хочется, но глазки то пора открыть и исторические Факты не путать с пропагандой. Есть вещи очевидные, но немного прикрытые, припорошенные или просто недосказанные. Достаточно самим подумать и вот ответ. И не надо никакого Резуна. Вам говорят, что это белое, а это черное, но вы упорно говорите - серое, потому, что вас так учили.
Думать, думать и думать головой, а не только ложку туда пихать.

Кстати, друг прислал файл с краткой историей России, как о нас преподносят на Западе.
Это один к одному курс Истории, который я изучал в советской школе. Дык о чем речь, чего спорить?

"Все уже украдено до нас" - Балбес, "Операция Ы"

Слава, файл запости. С удовольствием посмотрю отечественную историю. Вспомню. Да ещё из демократического источника.
Тенденциозно подобранные факты это тоже ложь. Хотя и не опровергнешь.

Слава, файл запости. С удовольствием посмотрю отечественную историю. Вспомню. Да ещё из демократического источника.
Тенденциозно подобранные факты это тоже ложь. Хотя и не опровергнешь.

Господи - Юр, а у вас разве там не продают Историю России? ПИсанную эстонскими историками? Вот что интересно тож почитать...

Слава, файл запости. С удовольствием посмотрю отечественную историю. Вспомню. Да ещё из демократического источника.
Тенденциозно подобранные факты это тоже ложь. Хотя и не опровергнешь.

Дык завсегда, пжалста!

А чем в России гордиться? Алкоголики, наркоманы, ворьё куда ни плюнь, "Владимирский централ" все слушают, единственное что есть у нас так это природные ресурсы, да девки красавицы, вот и все. Все что мы делаем руками - отвратительно, все что придумали - оказвается спиж...но у кого нить, все наши технологии - это веник для бани и водка. Поздравляю, гордитесь! Порядка здесь никогда не было и не будет. Варварская страна, как была такой так и останется, свалил бы, да нафиг мы такие нигде не нужны.
Возразите, буду только рад этому, но, к сожалению, куда ни гляну, оптимизма не прибавляется.

А чем в России гордиться? Алкоголики, наркоманы, ворьё куда ни плюнь, "Владимирский централ" все слушают, единственное что есть у нас так это природные ресурсы, да девки красавицы, вот и все. Все что мы делаем руками - отвратительно, все что придумали - оказвается спиж...но у кого нить, все наши технологии - это веник для бани и водка. Поздравляю, гордитесь! Порядка здесь никогда не было и не будет. Варварская страна, как была такой так и останется, свалил бы, да нафиг мы такие нигде не нужны.
Возразите, буду только рад этому, но, к сожалению, куда ни гляну, оптимизма не прибавляется.

С такими взглядами на жизнь и страну ты и здесь никому не нужен.
Только что сказал, что думать башкой надо, а не только ложку туда пихать. Если у тебя в голове кроме каши ничего не накопилось, то как же ты можешь что то оценить? А берешься высказываться. Подобрал в плане информации все что плохо лежало, что ветер носит, придурки "юмористы" со цены постят, да на западом портрет русского мужика сооруженного под их задачки. Собрал в себя все что на кухнях сидя в трусах с бычком в пасти и стаканом в руках обсасывают быдлы под "Владимирский централ".
О технологиях тебе и говорить не буду, раз кроме веника ничего не видел.
Думать НАДО!!! А потом слюной брызгать.

Я не призываю сидеть здесь всех и держаться за страну руками. Наоборот надо ездить по миру и как можно больше. У кого есть возможность и жить в забугорьи. Но при этом всегда можно оставаться русским, россиянином. Китайцев, итальянцев и пр. никто не называет предателями и изменниками, если они ищут лучшей доли за бугром. Но они и свои корни не забывают.

Что ж мы так озлоблены-то на стану, на народ? Или опять попутали понятия Страна и Государство - госаппарат?

А чем в России гордиться? Алкоголики, наркоманы, ворьё куда ни плюнь,  "Владимирский централ" все слушают, единственное что есть у нас так это природные ресурсы, да девки красавицы, вот и все. Все что мы делаем руками - отвратительно, все что придумали - оказвается спиж...но у кого нить, все наши технологии - это веник для бани и водка. Поздравляю, гордитесь! Порядка здесь никогда не было и не будет. Варварская страна, как была такой так и останется, свалил бы, да нафиг мы такие нигде не нужны.
Возразите, буду только рад этому, но, к сожалению, куда ни гляну, оптимизма не прибавляется.

лень писать.
взгляды што

кстати раньше сам так думал - неправильно это

А чем в России гордиться? Алкоголики, наркоманы, ворьё куда ни плюнь, "Владимирский централ" все слушают, единственное что есть у нас так это природные ресурсы, да девки красавицы, вот и все. Все что мы делаем руками - отвратительно, все что придумали - оказвается спиж...но у кого нить, все наши технологии - это веник для бани и водка. Поздравляю, гордитесь! Порядка здесь никогда не было и не будет. Варварская страна, как была такой так и останется, свалил бы, да нафиг мы такие нигде не нужны.
Возразите, буду только рад этому, но, к сожалению, куда ни гляну, оптимизма не прибавляется.

Я!! это все про меня! Я алкоголик и наркоман. По мере возможности ворую!
сегодня начну слушать "Владимирский централ" (чтобы образу соответствовать)

А чем в России гордиться? Алкоголики, наркоманы, ворьё куда ни плюнь, "Владимирский централ" все слушают, единственное что есть у нас так это природные ресурсы, да девки красавицы, вот и все. Все что мы делаем руками - отвратительно, все что придумали - оказвается спиж...но у кого нить, все наши технологии - это веник для бани и водка. Поздравляю, гордитесь! Порядка здесь никогда не было и не будет. Варварская страна, как была такой так и останется, свалил бы, да нафиг мы такие нигде не нужны.
Возразите, буду только рад этому, но, к сожалению, куда ни гляну, оптимизма не прибавляется.

А как же наши хакеры-они самые лучшие в мире-соображалка и думалка есть А оружие..АК...Макаров...все не перечислишьЕсть чему гордитсяЕсть чего стыдитьсяЕсть с чем приходится мириться

лень писать.
взгляды што   

кстати раньше сам так думал - неправильно это

А вот за это бан на денёк.....

З.Ы. Слава, нежнее надо.....

Да гордиться можно хотя бы тем, что мы выживаем здесь! Мы еще и улыбаемся, и шутим, и веселиться мы умеем лучше других... нельзя рассматривать все однобоко - ни историю, ни ее осмысление... каждый сам для себя выводы делает из прочитанного, сказанного и увиденного...
много чего было у нас, и царь Иван Грозный, и Петр, и лагеря сталинские, и лагеря нынешние, и перестройка, и еще всего вагон и тележка, есть нам чем гордиться, есть у нас Пушкин, Булгаков, Чехов, есть Крамской, Левитан, есть Андрей Дмитриевич Сахаров, да можно долго перечислять...
какова бы она не была - это история НАША!
я, например, горжусь тем, что живу и могу смеяться, даже над всем тем, что происходит в нашей стране...
интеллигентности нам нехватает... в хорошем смысле этого слова...
А трактует все это каждый в меру своих возможностей. Если на улице меня обозвали, то это не значит, что я такого о себе мнения

не сдержался, все-таки здравый смысл никто не отменял:

44 миллиона. Полнейшая абсурдность этой цифры совершенно очевидна. В начале 1941 года население СССР составляло, как выяснено в последнее время посредством тщательнейших и всецело достоверных подсчетов, 195,3 млн. человек, а в начале 1946-го людей старше 5 лет в стране имелось всего лишь 157,2 млн.*; таким образом «исчезли» 38,1 млн. человек из имевшихся в начале 1941-го . Утрата, конечно же, огромна — 19,5% — почти каждый пятый! — из населения 1941 года**. Но в то же время очевидна нелепость утверждения, что в 1941—1945-м погибли-де 44 млн. одних только военнослужащих — то есть на 6 млн, (!) больше, чем было утрачено за эти годы людей вообще, включая детей, женщин и стариков.
Однако дело не только в этом. Даже и 38,1 млн. «исчезнувших» людей нельзя отнести целиком к жертвам войны, ,ибо ведь и в 1941—1945 гг. люди продолжали уходить из жизни в силу «естественной» смертности, которая уносила в то время минимум (именно минимум) 1,3%* наличного населения за год (не считая младенческой смертности), то есть за пять лет — 6,5% — что от 195,4 млн. составляет 12,7 млн. человек (повторю: по меньшей мере столько).
Кроме того, не так давно были опубликованы сведения о весьма значительной эмиграции из западных областей СССР после 1941 года — эмиграции поляков (2,5 млн.), немцев (1,75 млн.), прибалтов (0,25 млн.) и людей других национальностей; в целом эмигранты составляли примерно 5,5 млн.. человек .
Таким образом, при установлении количества людей, в самом деле погубленных войной, следует исключить из цифры 38,1 млн. те 18,2 млн. (12,7+5,5) человек, которые либо умерли своей смертью**, либо эмигрировали. И, значит, действительные жертвы войны — 19,9 млн. человек, не считая, правда, смерти детей, родившихся в годы войны.
Это вроде бы противоречит результату наиболее авторитетного исследования, осуществленного в 1990-х годах сотрудниками Госкомстата,— 25,3 млн. человек. Но в этом исследовании специально оговорено, что имеется в виду «общее число умерших (не считая естественной смертности,— В. К.) или оказавшихся за пределами страны» , а, как отмечалось выше, за пределами страны оказалось 5,5 млн. эмигрантов. 19,9+5,5 — это 25,4 млн. человек, что почти совпадает с подсчетами Госкомстата.
Стоит сообщить, что принципиальное согласие с подсчетами Госкомстата высказал уже упоминавшийся наиболее квалифицированный эмигрантский демограф С. Максудов (А. П. Бабенышев), с начала 1970-х годов работающий в Гарвардском университете (США) .
И в связи с этой цифрой — 19,9 млн.— особенно дикое впечатление оставляет и приведенная выше цифра 44 млн., имеющая у виду только погибших в 1941—1945 годах военнослужащих, да и значительно уменьшенная цифра — 31 млн. погибших «красноармейцев», объявленная позднее, в 1995 году, тем же автором .

Что же касается гибели военнослужащих, то произведенное в конце 1980—1990-х годах скрупулезное исследование всей массы документов воинского учета 1941—1945 годов показало, что потери армии составляли 8,6 млн. человек . К примерно такой же цифре пришел ранее С. Максудов, причем, особенно существенно, что он исходил не из недоступной ему, эмигранту, воинской документации, а из демографических показателей. И, ознакомившись с опубликованными в 1993 году итогами анализа документов, он выразил удовлетворение и даже «удивление» тем, насколько «потери в военкоматском учете... близки к их демографической оценке» (указ. соч., с. 119). Таким образом, два исследования, исходящие из разных «показателей», дали, в общем, единый результат, что делает этот результат предельно убедительным.
Нельзя не отметить еще и следующее. С. Максудов в качестве профессионального демографа «упрекнул» исследователей армейских документов в игнорировании естественной смертности, обоснованно утверждая, что собственно боевые потери на самом деле были меньше 8,6 млн., так как часть военнослужащих (напомню, что в армию призывались и не очень молодые люди — до 50 лет) умерла в силу естественной смертности, и гибель от рук врага постигла, по расчетам С. Максудова, 7,8 млн. военнослужащих.

Широко распространено представление, что наибольшие боевые потери пришлись на самую молодую часть призванных в армию людей,— тех, кому было в 1941 году 18 или не намного больше лет. И это, безусловно, вполне основательное представление, ибо не имевшие существенного жизненного — не говоря, уже об армейском — опыта юноши погибали, конечно, в первую очередь; в этом возрасте к тому же нередко еще слабо развито чувство самосохранения,
Но боевые потери этого поколения все же крайне резко преувеличивают. Так, в печати многократно утверждалось, что воины 1921—1923 годов рождения погибли почти все; например, один известный ученый, членкор АН, писал не так давно; «Из прошедших фронт людей этого возраста вернулись живыми только 3 процента», то есть 97 (!) процентов погибли...
Между тем есть вполне надежные сведения, что из 8,5 млн. мужчин 1919—1923 гг. рождения, имевшихся в 1941 году, к 1949 году «уцелели» 5 млн. Выходит, таким образом, что почти две трети мужчин этого поколения вообще не воевали (что крайне неправдоподобно), ибо, как утверждается, только один из тридцати трех фронтовиков этого возраста «вернулся живым».

Нельзя не сказать и о том, что из «исчезнувших» мужчин указанного возраста далеко не всех можно считать погибшими на фронте. Дело в том, что из 8,8 млн. женщин тех же 1919—1923 гг. рождения к 1949 году осталось 7,6 млн., и, значит, 1,2 млн. из них погибли, то есть только в три раза меньше чем мужчин. Поскольку в армии находилось менее 0,6 млн. женщин (всех возрастов) , и они не ходили в штыковые атаки, ясно, что абсолютное большинство из 1,2 млн. «исчезнувших» молодых женщин погибли от вражеского террора, голода, холода, разрухи и т. п. И от тех же причин погибли, по всей вероятности, едва ли меньшее (чем женщин) количество мужчин того же возраста. Ведь в силу самой биологической природы мужчин они в экстремальных ситуациях значительно менее выносливы, чем женщины, Я убедился в этом еще в юном возрасте, в конце войны, когда узнал о том, что из моих многочисленных ленинградских родственников в годы блокады погибли почти все мужчины, а женщины, напротив, в большинстве своем выжили. Особенно важно отметить, что речь идет о мужчинах, не находившихся в армии; даже те, кто сражались на рубежах блокированного Ленинграда, получали намного большее количество продовольствия, чем гражданские лица в самом городе, и гибель для них была менее вероятной,,.
Определенная часть «исчезнувших» молодых мужчин оказалась в эмиграции, куда, как уже сказано, ушли 5,5 млн. человек, и естественно полагать, что доля именно молодых мужчин была среди них немалой.
Наконец, в число «исчезнувших» мужчин входят люди особенной «категории», которую редко учитывают при выяснении потерь,— гражданские лица, оказавшиеся на оккупированных территориях, объявленные врагом военнопленными и заключенные в соответствующие лагеря. Сколько было таких жертв врага, трудно или вообще невозможно установить, но ясно, что дело идет о миллионах...
Эти люди разделили страшную судьбу военнопленных, которые по сути дела попросту уничтожались врагом... Нередко можно прочитать, что в этом, мол, виноват опять-таки Сталин, не подписавший в 1929 году Женевскую конвенцию о военнопленных, Эта версия давно и убедительно опровергнута , но тем не менее доверчивым читателям продолжают внушать, что в уничтожении миллионов действительных и мнимых военнопленных виноваты-де не враги, а свои...
Нелепо уже само предположение о том, что Германия была готова соблюдать по отношению к нам какие-либо «принципы»; хотя бы уже из одного факта превращения в военнопленных гражданских лиц ясно: никакие «нормы» враг не соблюдал.
Вот, например, фрагмент дошедшего до нас предельно четкого приказа от 11 мая 1943 года по 2-ой германской танковой армии (до декабря 1941 года ею командовал знаменитый Гудериан, снятый со своего поста за отступление под Москвой):
«При занятии отдельных населенных пунктов нужно немедленно и внезапно захватывать имеющихся мужчин в возрасте от 15 до 65 лет, если они могут быть причислены к способным носить оружие... объявить, что они впредь будут считаться военнопленными и что при малейшей попытке к бегству будут расстреливаться» ,
Судьба военнопленных и тех, кого неправомерно объявили военнопленными, была настолько чудовищной, что даже некоторые германские руководители различных рангов пытались изменить положение,— разумеется, не из «гуманности», а по прагматическим соображениям. Так, уже на девятнадцатый день войны, 10 июля 1941 года, чиновник министерства по делам восточных территорий Дорш, пораженный увиденным, докладывал из захваченного врагом еще 28 июня Минска своему патрону Розен-бергу:
«В лагере для военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с площадь Вильгельмплац*, находится приблизительно 100 тыс. военнопленных и 40 тыс. гражданских заключенных. Заключенные, загнанные в это тесное пространство, едва могут шевелиться и вынуждены отправлять естественные потребности там, где стоят,.. живут по 6—8 дней без пищи, в состоянии вызванной голодом животной апатии...» Между тем, продолжал Дорш, «огромную работу в тылу фронта невозможно выполнить только с помощью немецкой рабочей силы, а, во-вторых... изо дня в день возрастает угроза эпидемии...» (этими соображениями и продиктована «забота» о пленных).
Позднее, 28 февраля 1942 года, уже и сам Розенберг писал начальнику штаба Верховного главнокомандования вооруженными силами Кейтелю; «Война на Востоке еще не закончена и от обращения с военнопленными в значительной мере зависит желание сражающихся красноармейцев перейти на нашу сторону... Это цель пока не достигнута. Напротив, судьба советских военнопленных в Германии стала трагедией огромного масштаба. Из 3,6 млн. (сюда, безсомнения, причислены и захваченные к тому времени гражданские лица.— В. К.) в настоящее время вполне работоспособны только несколько сот тысяч. Большая часть их умерла от голода или холода... во многих случаях, когда военнопленные не могли на марше идти вследствие голода и истощения, они расстреливались на глазах приходившего в ужас гражданского населения... В многочисленных лагерях вообще не позаботились о постройке помещений для военнопленных. В дождь и снег они находились под открытым небом. Им даже не давали инструмента, чтобы вырыть себе ямы или норы в земле... Можно было слышать рассуждения: "Чем больше пленных умрет, тем лучше для нас"...»
Тогда же, в феврале 1942-го, «Военно-экономический отдел» Верховного командования «сетовал» в официальном циркуляре:
«Нынешние трудности с рабочей силой не возникли бы, если бы своевременно были бы введены в действие советские военнопленные, В нашем распоряжении находилось 3,9 млн. военнопленных (разумеется, вместе с гражданскими лицами.— В. К.), теперь их осталось всего 1,1 млн. Только в декабре 1941 г. погибли полмиллиона...»
Но все подобные возражения ничего не могли изменить, так как армия была с самого начала нацелена не только на захват страны, но и на уничтожение ее жизненной силы и, значит, прежде всего на уничтожение тех, кто способен носить оружие.
Начальник армейской разведки и контрразведки Германии адмирал Канарис еще 15 сентября 1941 года писал о «вредных последствиях» того «обращения с военнопленными», которое господствует в германской армии и которое он определял так;
«...военная служба для советских граждан отнюдь не рассматривается как выполнение воинского долга, а... характеризуется в общем и целом как преступление. Тем самым отрицается применение военно-правовых норм». И благодаря этому, предупреждал Канарис, «облегчается мобилизация и сплочение всех внутренних сил сопротивления России в единую враждебную массу» .
Однако подобные предупреждения оставались втуне. В основе действий вражеской армии лежало «геополитическое» убеждение, согласно которому война ведется против «азиатских недочеловеков», Даже 26 октября 1943 года, то есть уже после Курской битвы, начальник по делам военнопленных при Верховном командовании генерал Греневитц объявил в своем очередном приказе:
«Слабодушные, которые будут говорить о том, что при теперешнем положении надо обеспечить себе путем мягкого обращения «друзей» среди военнопленных, являются распространителями пораженческих настроений и за разложение боеспособности привлекаются к судебной ответственности» .
В обращении с военнопленными, то есть на самом деле со всеми мужчинами призывного возраста, выражалось — пусть и в особо крайней форме — отношение к завоевываемой стране в, целом. И, кстати сказать, преобладающее большинство «власовцев» и других согласившихся служить Германии людей «выбирали» этот путь, без сомнения, как «альтернативу» в высшей степени вероятной гибели в лагере военнопленных. Отмечу еще, что в свете вышеизложенного нынешнее стремление некоторых считающих себя «патриотами» лиц как-то связывать себя (хотя бы в одной только «символике») с германским рейхом предстает по меньшей мере как дикость...
16 июля 1941 года, когда враг, увы, уже захватил огромные территории СССР, Гитлер дал недвусмысленное «указание»;
«Гигантское пространство, естественно, должно быть как можно скорее замирено. Лучше всего этого можно достичь путем расстрела каждого, кто бросит хотя бы косой взгляд» (там же, с. 56).
Два месяца спустя, 16 сентября, начальник штаба Верховного главнокомандования Кейтель издал приказ, в котором выразил возмущение «мягкостью» армии и потребовал «немедленно принять самые суровые меры». «Следует учитывать,— объяснял генерал-фельдмаршал,— что на указанных территориях (СССР.— В. К.) человеческая жизнь ничего не стоит, и устрашающее воздействие может быть достигнуто только необычайной жестокостью»,— например, 50—100 казненных «в качестве искупления за жизнь одного немецкого солдата» («Совершенно секретно!..», с. 396).
И, как уже было показано, только примерно треть человеческих потерь в годы войны составили боевые потери армии.
Не приходится уже говорить о тотальном разрушении всех условий человеческого существования — от жилищ до электростанций, от заросших бурьяном и кустарником полей до развороченных с помощью спецсредств железнодорожных путей и т. д. и т. п. Стране был нанесен поистине беспрецедентный урон и ущерб…


* * *

Но вернемся к проблеме боевых потерь. Как уже сказано, тщательно работающий демограф С. Максудов доказывает, что наша армия потеряла менее 8 млн. человек, вместе с погибшими в плену, которых было (погибших), по его подсчетам, 1,2 млн. человек. Напомню, что С. Максудов делает поправку на естественную смертность военнослужащих (и в том числе пленных), Но в то же время он, как представляется, значительно преуменьшил количество военнослужащих, погибших в плену.
Согласно германским сведениям (которым нет оснований не доверять, поскольку речь идет о ведомственных отчетах, а не о какой-либо «пропаганде»), в плену погибли около 4 млн. человек, правда, значительная часть их не принадлежала к военнослужащим, но, по-видимому, 2 с лишним миллиона из них были пленными солдатами и офицерами. И общее число потерь армии (вместе с погибшими в плену) составило от 8 до 9 млн. человек...
Конечно, это страшная цена победы, но тем прискорбнее читать сочинении, в которых и это число намного преувеличивают с помощью безосновательных и попросту несуразных «доводов», Такова, например, изданная в 1991 году книжка Бориса Соколова с широковещательным заглавием «Цена победы. Великая Отечественная: неизвестное об известном». Автор объявляет, что в 1941—1945 гг. погибли 14,7 млн. военнослужащих и «около 15 млн.» гражданских лиц.
Один из главных «источников» первой цифры — некий полковник Калинов, похитивший какой-то сугубо секретный документ, перебежавший в 1949 году на Запад и на следующий год издавший там книгу «Советские маршалы имеют слово»,— то есть предшественник нынешнего Резуна-«Суворова»,
Но еще «замечательнее» другое. Б. Соколов пишет; «На 1 января 1941 г. население СССР насчитывало 196,6 млн. человек, а на начало 1946 г.— всего 167 млн. Чистая убыль населения составила за военные годы 29,6 млн. человек» (далее автор без особых «разысканий» делит эту убыль почти пополам — 14,7 млн. военнослужащих, «около 15 млн.» гражданских лиц),
Существует своего рода закономерность: если за решение задачи берется не имеющий для этого никаких серьезных оснований автор, его «решение» как-то нелогично оказывается одновременно и преувеличивающим, и преуменьшающим реальные потери.
Б. Соколов совершенно непонятным образом ухитрился «забыть», что, во-первых, и в 1941—1945 гг. продолжали все же рождаться дети, и по вполне достоверным сведениям к 1946 году в стране имелось 13,3 млн, детей моложе 5 лет, а, значит (о чем уже говорилось выше), «убыль» населения за годы войны была намного больше — на 8,5 млн.(!), чем он утверждает: как сказано выше, 38,1 (а не 29,6) млн. человек. А. во-вторых, этот «исследователь» потерь «забыл» о том, что люди продолжали умирать в 1941—1945 годах своей смертью, и в силу тогдашнего уровня естественной смертности за пять лет должно было умереть (см. выше) минимум 12,7 млн, человек, и, следовательно, можно отнести к военным потерям не более 25,4 млн. к тому же 5,5 млн. из них не умерли, а эмигрировали.
Таким образом, «подсчет» Соколова поистине курьезен: он, как это ни нелепо, и преуменьшил человеческие потери на 8,5 млн., и преувеличил их на 9,7 млн.! Тем не менее подобная нелепица опубликована вроде бы солидным издательством...
Наиболее же возмутительна извлеченная Соколовым из этой нелепицы цифра погибших военнослужащих — 14,7 млн.: он тем самым «умертвил» по меньшей мере 6 млн. наших солдат и офицеров... К сожалению, эта цифра присутствует и в изданной годом позднее Соколовского сочинения книжке профессиональных историков А, Н. Мерцалова и Л. А. Мерцаловой. Они сначала отвергают «сведения» из совсем уж смехотворных публикаций, вещающих «о 14-кратном превосходстве потерь РККА по сравнению с вермахтом... наиболее близкими к истине представляются сведения.,.— около 14 млн. погибших... Потери вермахта погибшими, по германским данным, составляют свыше 4 млн., в том числе на Восточном фронте — 2,8 млн.. Соотношение — 5:1» .
Итак, на каждого убитого вражеского военнослужащего приходится пятеро наших... Есть от чего прийти в отчаяние. Однако, во-первых, 14 млн.— это не имеющее никакой реальной аргументации число. Во-вторых, цифра потерь врага в 2,8 млн.— это только точно учтенные смерти, к которым необходимо добавить «без вести пропавших», но не оказавшихся в плену. В-третьих, на Восточном фронте воевали, помимо немцев, миллионы других европейцев.
И в тщательно подготовленном коллективном исследовании о потерях, изданном в 1995 году, потери врага, включая его союзников, на Восточном фронте исчислены на основе итоговых германских подсчетов, сделанных в мае 1945 года: это 4,3 млн. человек, считая и 0,6 млн. умерших в плену. То есть вовсе не в 5, а в 2 раза меньше, чем потери нашей армии.
При этом необходимо учитывать, что примерно четверть наших армейских потерь — это не павшие в бою и не умершие от полученных в бою ран, а уничтоженные врагом беспомощные военнопленные (не считая объявленных военнопленными гражданских лиц),
Итак, враг потерял в боях с нами 3,7 млн. военнослужащих — это не считая 0,6 млн. умерших в нашем плену, а наша армия (без погибших в плену) — 6,5 млн.; именно к этой цифре пришел тщательно работающий — и «независимый» — демограф С. Максудов.
Да, наших воинов погибло в боях в 1,7 раза больше, чем вражеских, и это объясняется главным образом более высоким уровнем выучки, дисциплины и технической оснащенности (которую обеспечивала промышленность всей Европы) армии врага*.
Что же касается фантастических цифр наших боевых потерь, о которых шла речь выше, они продиктованы экстремистской идеологической тенденциозностью. Вот, например, уже упомянутые А. Н. и Л. А. Мерцаловы, говоря о крайне небольших, в сравнении с нашими, потерях войск США и Великобритании, объясняют это «сталинским руководством" (то есть, если бы у нас было такое руководство, как в США и Великобритании, и потери бы были во много раз меньше).
Однако, как уже было показано, Великобритания и тем более США до июня 1944 года — то есть до последних 11 месяцев великой войны — фактически не участвовали в ней,— кроме локальных стычек на периферии этой войны.
Пресловутая стычка английских войск с итало-германскими при Эль-Аламейне определена в трактате Черчилля «Вторая мировая война» как «великая битва», но на этой же странице он сообщает: «Мы потеряли у Эль-Аламейна 10 тысяч человек за 12 дней» — и напоминает (это можно даже понять как скрытую иронию), что в Первую мировую войну, в июле 1916 года, «на Сомме (река в Северной Франции.— В. К.) за первый же день мы потеряли 60 тысяч» .
А ведь Эль-Аламейн — самое «значительное» сражение до высадки «союзников» во Франции 6 июня 1944 года, то есть тогда, когда мощь германской армии была уже несравнима с ее мощью 1941—1943 годов,— не говоря уже о том, что на Восточном фронте Германия воевала с гораздо большими усилиями, чем на Западном, и во второй половине 1944 — первой трети 1945-го.
Поэтому вообще нет никакого смысла сравнивать количество наших боевых потерь с потерями Великобритании и США.


И последнее. Поскольку война против нас в 1941—1945 годах была направлена не только (и даже не столько!) на захват территории, но и на уничтожение (о чем, между прочим, намекнул даже пленный германский офицер, о котором рассказала Елена Ржевская) гибель гражданских лиц совместно с гибелью пленных в два с лишним раза (!) превысила боевые потери армии — 6,5 млн, и 13,4 млн. Можно даже утверждать, что люди, находившиеся в армии, в воинском строю, были более «защищены» от гибели, чем те, кто находились под игом врага...
Поэтому общий урон, нанесенный стране, был чрезвычайно, трагически тяжким.
Но, сознавая все это, не следует в то же время полагать (как многим ныне свойственно), что только наша страна понесла в годы войны громадные людские потери. Как уже показано, жертвами войны можно считать 19,9 млн. наших соотечественников. Конечно, цифра колоссальна. Однако демографы Запада подсчитали, что в результате «войны на уничтожение» население их стран (в целом, включая Германию и ее союзников) потеряло 17,9 млн. человек (см. переведенный на русский язык сборник исследований; Итоги Второй мировой войны. М., 1957, с. 601), то есть в абсолютных цифрах не намного меньше, чем население СССР, хотя доля погибших относительно общего предвоенного количества людей у нас (195 млн.) и в странах Европы (300 млн.), конечно, значительно больше. Но это обусловлено силой нашего сопротивления врагу и тем, что фактически именно нам принадлежит Победа над ним, о чем еще пойдет речь далее.

Слава, файл запости. С удовольствием посмотрю отечественную историю. Вспомню. Да ещё из демократического источника.
Тенденциозно подобранные факты это тоже ложь. Хотя и не опровергнешь.

Господи - Юр, а у вас разве там не продают Историю России? ПИсанную эстонскими историками? Вот что интересно тож почитать...

Проконсультировался с сыном. Он изучал в школе мировую историю и местную. Про российскую историю он слышал от директора, во время уроков литературы.
Наши местые историки особо не лезут в российскую историю, за исключением вопросов касающихся обеих стран. Например, пакт Молотова-Рибентропа, Тартуский Мирный договор 1924г и тд. Да и трудно ждать появления в Эстонии нового Герадота.

Трудно сказать, Рустем, где ты поднабрался этого "здравого смысла". Явно не твои изыскания - так дал бы ссылочку, копирайт поставил бы. ДАже по первым прикидкам выводы автора не то что спорны - они противоречат тому самому здравому смыслу. Ибо:

согласно архивным данным, только в 1941 году в РККА было мобилизовано свыше 10 миллионов человек;

согласно архивным данным, потери РККА в ходе зимнего (декабрь 1941-январь 1942 года) оцениваются в 2 миллиона человек;

согласно опять-таки архивным данным, потери РККА только за первый период 1942 года оцениваются в 1млн 800тыс человек.

Генерал Волкогонов оценивал безвозвратные потери РККА в 5888235 бойцов и офицеров. Это официальный историк. Это только потери - без умерших в плену, без небоевых потерь (тут твой автор прав - они были колоссальны). И естественно, без гражданского населения.

Согласно опять-таки официальной статистике, Вермахт в 1942 году потерял на Восточном фронте около 519 тысяч человек. То есть, наши полководцы укладывали в "учебном" (они сами так писали в мемуарах потом - мол, только учились воевать) 1942 году за одного убитого немца 13 наших бойцов! В следующем, 1943, "всего" 10!!!
Икому-то до сих пор очень не хочется отвечать за это. Ведь военные преступления за давностию лет не амнистируются. В ржевско-вяземских лесах до сих пор лежат миллионы незахороненых мальчишек! Миллионы - я отвечаю за свои слова, я сам не раз лазил там с поисковиками, у меня в моем личном архиве хранятся сьемки груд мешков с костями. Преступлением было положить их там, просто "учась" воевать, но еще большим преступлением было забыть о них, вахтенным методом ложившихся в землю: дивизию в день. Неделю за неделей. Никто ни в 45-м, ни в 50-м не бросил изнывающую от безделия армию перезахоранивать таких же мальчишек. Боялись. Но не побоялись сбросить на своих пацанов атомную бомбу.
А маршальских пенсий у нас еще пока не отменили, наследников много. Вот и думай...

Потери россиян во второй мировой войне являются поводом для постоянных спекуляций разных сторон. Однако тендеция их увеличения устраивает большинство сторон, за исключением разве любителей истины.
Коммуняки( лексикон В.И.Новодворской) рады заявить максимум,чтоб доказать бесчеловечность фашизма. Помните те 20 миллионов погибших, о которых нам рассказывали в школе? Причём не разделяли военных и гражданских лиц.
Военных это тоже устраивает. Всё , мол, это из-за Сталина, который чуть не сгубил страну ,недоверяя военным и разведке.
Немцев и их союзников это устраивает вдвойне- "Как мы им во второй мировой вставили!!"
У "резунов" свой резон -" Ну как не предать страну, где человек расходный материал". Ну и чем больше жертв, тем страна более достойна быть преданной.
Ну и наконец , страны западной демократии. Ну тут всё ясно, чем больше жертв , тем менее эффективен социализм.
Что тут остаётся делать рядовому любителю истины. Да не верить никому и тщательно проверять факты.
Ссылок не будет, чистое ИМХО.

Нет, Юр. Коммунисты номинально несут ответственность за происходившее. Вот только дядя Боря им, гад, амнистию объявил - видимо, на него чего-то имели тогда.
Военных это тоже мало устраивает - если говорить о тогдашних полководцах (да и не осталось их уже практически. А вот наследничков, как я сказал, навалом). Мало того, что престиж армии ("завалить трупами!") в одном месте, так и ответственность военной структуры: представляешь, ведь еще ни одна мать не додумалась подать в суд на Министерство обороны - и не за "потерю кормильца", а за то, что даж букетик цветов положить некуда. Когда начиналось наступление под Селижарово\Осташковым (это на Селигерщине), в прорыв должны были пойти 12 отдельных лыжных батальонов. К началу наступления они прибыли на исходный рубеж. Голодные, правда - не кормил их Еременко ни хрена. Но не суть. Выяснилось, что половина лыжных батальонов не укомплектована лыжами, а вторая половина ... укомплектована призывниками из Средней Азии.

Немцы и их союзники. Ну не знаю, как союзники, а вот немцы до сих пор как нация не избавились от стыда за нацистов. В большинстве своем, есть, конечно, и исключения. И лишний раз "гордиться", что они набили русских (а и не только набили, но и наумерщвляли!) на несколько миллионов больше - мне кажется, они вряд ли будут.
Страны демократии? Да им ИМХО до фени. И уж социализм здесь вообще ни при чем - кстати, в понятие социализма у них больше Швеция укладывается, чем довоенный СССР.

Так кому нужна правда?
Мне думается, только нашим детям. И внукам. Просто чтобы помнили.