Кому лучше довериться? Нужно вытащить авто из Владика...!!!! Опции

ну вот что у нас за народ человек с реальной проблемой обратился, а ему вместо помощи пространные опусы про то какая плохая Опель машина, а Хонда хорошая......

Спасибо....

Да нет,дело не в том что хорошая плохая.Просто опель ВООБЩЕ не машина,в то что за 2года в нем ничего не менялось\делалось НЕ ПОВЕРЮ или значит машинка бралась в идеальном состоянии без пробега по России за приличные $.А ФЕРАРИ для бедных это не моя издевка а сами немцы так говорят.У Калибры раньше был один большой +,это невысокая конечная цена в сравнении с аналогами,теперь это уже давно не так+состояние машинки 94ого года будет куда хуже тогоже прелюда да и проживет этот авто меньше ибо ОПЕЛЬ.Как грится нужно реально ЛЮБИТЬ эту машинку+она сможет достойно ехать только с Турбовым двиглом на 200л.с и полным приводом,но рядом с темже прелюдом 94ого года 2.2 на 210л.с эта машинка на дороге просто ляжет и я знаю что говорю т.к у моего друга была именно такая,брал он ее в хорошем состоянии просто как и все ОПЕЛЬИ если на ней активно ездить в нее придется вкладыватся.

ну вот что у нас за народ   человек с реальной проблемой обратился, а ему вместо помощи пространные опусы про то какая плохая Опель машина, а Хонда хорошая......

Спасибо....

да не за что в общем.
у меня Опеля были, 3 раза. 2 омега и 1 вектра. Нормальные тачи. правда Калибры не было.

по твоей проблеме могу выразить свое ИМХО. Тебе до счастья осталось всего ничего, так что плюнь на деньги. все равно с экономить неполучится

Да нет,дело не в том что хорошая плохая.Просто опель ВООБЩЕ не машина,в то что за 2года в нем ничего не менялось\делалось НЕ ПОВЕРЮ или значит машинка бралась в идеальном состоянии без пробега по России за приличные $.А ФЕРАРИ для бедных это не моя издевка а сами немцы так говорят.У Калибры раньше был один большой +,это невысокая конечная цена в сравнении с аналогами,теперь это уже давно не так+состояние машинки 94ого года будет куда хуже тогоже прелюда да и проживет этот авто меньше ибо ОПЕЛЬ.Как грится нужно реально ЛЮБИТЬ эту машинку+она сможет достойно ехать только с Турбовым двиглом на 200л.с и полным приводом,но рядом с темже прелюдом 94ого года 2.2 на 210л.с эта машинка на дороге просто ляжет и я знаю что говорю т.к у моего друга была именно такая,брал он ее в хорошем состоянии просто как и все ОПЕЛЬИ если на ней активно ездить в нее придется вкладыватся.

Гыыы, я и не спорю, что я вкладывал в нее. Только до меня она уже пожила 2 года в России у не очень аккуратного владельца.
По поводу Феррари для бедных-так оно и есть, не спорю.
По поводу ЖИВОЙ Турбы у вашего друга-СИЛЬНО сомневаюсь. Вот статейка, не его ли проблемы!?
http://my.auto.ru/text/1155.html
Уверен на 99%, что все было именно так. Если найдете в Москве более 5-ти машин с НОРМАЛЬНО работающим ПП-с меня ящик коньяка
А по поводу того, кто отожмется-так боюсь, что это будет именно Прел, ибо преимущества ПП и крутящего момента на турбомоторе при одинаковой мощности еще никто не отменял. По управляемости, Прел, возможно, лучше.
Состояние моей машины 4В. Это вам что-нибудь говорит?
И вообще, я пришел с вопросом, а не выслушивать реплики типа "Опель-не машина". Это невежливо с вашей стороны.
А реальную помощь мне уже предложил один небезызвестный всем вам ваш соклубник. СПАСИБО ЕМУ ОГРОМНОЕ!!!!!!!!

а ты вкурсе, что 4б это оценка внешео вида. Царапины там всякие на кузове. техническое состояние никто не смотрит.

а ты вкурсе, что 4б это оценка внешео вида. Царапины там всякие на кузове. техническое состояние никто не смотрит.

Судя по тому, что я читал в интернете, это не так. Оценивается и техническое состояние. Щас найду и кину сцылку
4-общее состояние машины, В-салон.

Аукционный лист - это бумага, которую заполняют осматривающие автомобиль перед выставлением на торги аукционные эксперты. В ней детально описывается состояние машины, ее комплектация и все опции; также указываются все дефекты, вплоть до самых мелких, и выставляется аукционная оценка
http://www.kapa.kz/auct.php

Обязательным атрибутом при продаже на японских автомобильных аукционах является аукционный лист. Это документ, который заполняют эксперты, осматривающие автомобиль перед выставлением его на аукционные торги. В нем детально описывается состояние машины, ее комплектация и все опции; также указываются все дефекты, вплоть до самых мелких, и выставляется аукционная оценка.
http://www.auto-most.ru/index/auction/auction_scheet

Опять таки, я сильно сомневаюсь, что если автомобиль обслуживался у дилера, имеет сервисную книжку и куплен на аукционе с такой оценкой-максимум для этого года и пробега (как в моем случае), то я его увижу с неработающим ПП и запаралелленой лампочкой "ЧекЭнджин". Разве не так?

Возраст никакая оценка не поправит,а для опеля как самой "дешевой"(У Немцев как грится тоже есть 2беды это жена дура и машина Опель)немецкой машины пусть и с закосом на спортивность у этого экземпляра(Ну да хороший аэродинамический показатель кузова,но на ходовке от VECTRA,с поганой коробкой и капризной турбой и 4WD,толку от этой аэродинамики немного),Да и ездил я на С20LET(Если я не ошибаюсь именно такой на этой калибре)поэтому знаю что говорю что она проигрывает нетурбовому прелюду в динамике и дури,хонде турбина и ненужна там Vtek.A если хотите с турбинами погонятся,то есть и Legacy B4 с турбой на теже 2литра,я думаю тут вы спорить не будете?

Возраст никакая оценка не поправит,а для опеля как самой "дешевой"(У Немцев как грится тоже есть 2беды это жена дура и машина Опель)немецкой машины пусть и с закосом на спортивность у этого экземпляра(Ну да хороший аэродинамический показатель кузова,но на ходовке от VECTRA,с поганой коробкой и капризной турбой и 4WD,толку от этой аэродинамики немного),Да и ездил я на С20LET(Если я не ошибаюсь именно такой на этой калибре)поэтому знаю что говорю что она проигрывает нетурбовому прелюду в динамике и дури,хонде турбина и ненужна там Vtek.A если хотите с турбинами погонятся,то есть и Legacy B4 с турбой на теже 2литра,я думаю тут вы спорить не будете?

это просто не возможно читать. разговор глухого с немым.
а ты сам на прелюде втекнутом ездил? на скольких оборотах втек включается?
если быть совсем чесным (прям совсем) Прелюд втековский ни чем особенным не выделяется. да, неплох. НО, не фонтан.

bender
спасибо за поддержку.
Я уже устал спорить с господином опелененавистником, который когда то прокатился на мертвой Турбе. Надоело. Если у вас мнение, что Опель-аЦтой, то пожайлуста, держите его при себе.
Немашина по заводским данным чуть-чуть динамичнее Прела.
http://www.catalog.auto.ru/opel/calibra/1128.htm
http://www.catalog.auto.ru/honda/prelude/5228.htm
В реальных условиях, например, квотера, аЦтой будет быстрее из-за ПП и большего крутящего момента.
И вообще, я создал тему, чтобы посоветоваться как лучше ДОСТАВИТЬ МАШИНУ, а не для мерянья пиписьками и получения в ответ ушата грязи. Противно! :veryangry: :veryangry: :veryangry: :veryangry:

ОБОЙДЕТЕСЬ уважаемый,я свое мнение выражаю открыто темболее что вы со своим опелем приперлись на ХОНДОВСКИЙ ФОРУМ,такчто это ВЫ идите со своим опелем в..форум опелеводов,уж там его оценят,а если думаете что Я такой опелененавистник,сходите на форум к БМВводам,они вам объяснят какая это хорошая машина ОПЕЛЬ и чем она отличается от НОРМАЛЬНОЙ немецкой.Ябы понял еслиб вы сюда с Бэхой или Ауди пришли,но когда слышите правду про Жопель обижаетесь,НА ПРАВДУ НЕ ОБИЖАЮТСЯ.И еще насколько я знаю и ТУРБА и система 4WD На Калибре долго не живет после прихода авто в нашу страну или требует ОЧЕНЬ ощутимых вложений $ для поддержания работоспособности,куда дороже чем обслуживание тогоже 4WS на PRELUDE.
И еще,внешне машинка ничего,еслибы не морда похожая на 10ку!!!

ну харе тут народ гнать, человек пришёл с проблемой, попросил помощи, нинада уподобляться непонятно кому и начинать приператься... на вкус и цвет все карандаши одинаковы, так что нечего спорить, если мне больше нраиЦЦо красный цвет, ты никогда не докажешь мне, что чёрный лучше...

хватит трений, прошу дальше либо писать по теме, либо не писать вообще, а кто прав - рассудит время...

ОБОЙДЕТЕСЬ уважаемый,я свое мнение выражаю открыто темболее что вы со своим опелем приперлись на ХОНДОВСКИЙ ФОРУМ,такчто это ВЫ идите со своим опелем в..форум опелеводов,уж там его оценят,а если думаете что Я такой опелененавистник,сходите на форум к БМВводам,они вам объяснят какая это хорошая машина ОПЕЛЬ и чем она отличается от НОРМАЛЬНОЙ немецкой.Ябы понял еслиб вы сюда с Бэхой или Ауди пришли,но когда слышите правду про Жопель обижаетесь,НА ПРАВДУ НЕ ОБИЖАЮТСЯ.И еще насколько я знаю и ТУРБА и система 4WD На Калибре долго не живет после прихода авто в нашу страну или требует ОЧЕНЬ ощутимых вложений $ для поддержания работоспособности,куда дороже чем обслуживание тогоже 4WS на PRELUDE.
И еще,внешне машинка ничего,еслибы не морда похожая на 10ку!!!

Девушка, вам лет 15, судя по всему? И у вас большие комплексы? :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

а ты вкурсе, что 4б это оценка внешео вида. Царапины там всякие на кузове. техническое состояние никто не смотрит.

Судя по тому, что я читал в интернете, это не так. Оценивается и техническое состояние. Щас найду и кину сцылку
4-общее состояние машины, В-салон.

Это не так! Вот что я читал, когда искал себе машину на аукционе:

Как оказалось, у многих наших автомобилистов по отношению к магическому слову "аукцион" сложился устойчивый стереотип, увы, во многом расходящийся с объективной реальностью...

        За что отвечает трейдер? Почему-то стало модным при получении неисправной "аукционной" машины или при ее быстром выходе из строя предъявлять претензии поставщикам. И даже требовать с них оплаты расходов по замене убитого японцами двигателя или коробки, правке геометрии кузова и даже дооснащения штатным оборудованием. Но кто вам сказал, что трейдер вообще должен за что-то отвечать? Если этот момент не оговорен особо, то трейдер не несет ответственности за машину. Его дело - отладить цепочку доставки "Япония - Владивосток - Покупатель", оплатить работу помощников на местах и получить свое вознаграждение. Запомните - поставщик не продает машины, он только оказывает услуги по их "поставке" из Японии. Выбор - проблема только покупателя, и даже если трейдер будет советовать тот или иной вариант, то конечное решение и ответственность за него будет лежать только на клиенте. То что умение выбирать на интернет-аукционе требует определенного опыта и хотя бы минимального знания японского языка для чтения замечаний по лоту - неважно, у нас ведь все считают себя самыми умными... Сроки и санкции за нарушение срока поставки или оплаты в договоре не указаны? Тогда трейдер не отвечает за сроки - это личные проблемы покупателя, мореходов, таможенников, железнодорожников и всех прочих, но никак не поставщика. Если условия доставки не оговорены - то никто не запрещает трейдеру погрузить в кузов вашего, например, грузовика еще пару автомобилей и отправить их самоходом по трассе (а кто сказал, что он не может использовать вашу машину в коммерческих целях? ах, оказывается при этом подвеска разбивается и двигатель интенсивно изнашивается, если гнать машину с полной загрузкой через пол-страны? ну так надо было сразу предупреждать...) Условия ответственности поставщика за сохранность груза в договоре не указаны? Тогда трейдер не отвечает за сохранность - это личные проблемы покупателя. Судно потонуло - не повезло, бывает... ну а трейдер - ведь никто его не просил страховать груз, хорошо хоть растаможить не успели. В Приморье угнали - не повезло, бывает... а поставщик - ну не может же он лично авто сопровождать, а страховать его никто не просил (тем более машина-то уже чья? покупателя...) Литые диски, бортовую радиоэлектронику, редкую оптику по пути сняли - ну так не поставишь у каждой машины по часовому с винтовкой, а трейдер свое дело сделал - охраняемую стоянку оплатил, остальное личные проблемы покупателя. В пути на ж/д покоцалась - бывает... ну так надо было контейнером на самолете отправлять, а не "копейки выгадывать". Трейдер со своей стороны отработал - поставил машину на отправку тем способом, который выбрал сам клиент. Условия приемки и оценки техсостояния машины клиентом в договоре не указаны? Тогда это тем более проблемы покупателя - он 90% стоимости уже к этому моменту оплатил. И как можно претензии по техсостоянию предъявлять поставщику? Вы же покупаете не машину, а картинку из интернета. И трейдер видит на экране то же самое, что и вы. Единственное - надо при выборе думать лучше (и, как вариант, платить за машину больше). И все-таки находятся те, кто спрашивает: - Почему трейдер не дает гарантии? - Почему он берет 100% предоплату и ни на одном этапе не участвует и не рискует своими собственными средствами? - Почему трейдер берет не фиксированную сумму, а процент от стоимости машины, как будто трехлетнюю малолитражку доставить сложнее, чем семилетку на класс выше? - Почему процент гонорара такой большой, если в цену и без того заложены гигантские накладные расходы на японского партнера, на фрахт, на приемщика/отправщика во Владике, на таможенного брокера и стоянки? - Почему берется доля даже с цены доставки по ж/д и с накладных расходов? А это "бизнес" такой... не нравится - не бери. Не нравятся условия - ищи другого. Боишься "кота в мешке" - иди сам на рынок за реальной машиной. Не хочешь платить посредникам - езжай в Японию лично. Хочешь гарантий и качества - иди в салон и покупай новую машину.

      Аукционное чудо… И в трепетном отношении к японским автомобильным аукционам сквозит порой исключительная наивность. "Главное - высокая оценка" Не надо забывать, что пресловутая "оценка" в первую очередь характеризует состояние кузова автомобиля. Во вторую - величину заявленного пробега (по счетчику) и год выпуска. В третью - какие-то данные из сопутствующих документов, если "инспектор" аукциона потрудился их полистать. А вот самое важное - состояние узлов и агрегатов в расчет не принимается. Состояние двигателя и, тем более, ходовой части на аукционах оценивать некому и некогда. Поэтому нельзя говорить, что высокая оценка обязательно означает и отличное состояние двигателя и трансмиссии. Печальных примеров предостаточно. С другой стороны, и низкие оценки далеко не всегда означают плохое состояние силового агрегата. Разве что на уровне предположений - если машине много лет, либо она изначально была "заряжена", либо у нее большой пробег, то вероятность в дополнение к поврежденному кузову поиметь еще и проблем с движком становится намного выше. "Есть сервисная книжка, в которой все написано" Во-первых, присутствие сервисной книжки среди документов "аукционной" машины желательно, но не обязательно (под это дело отведена графа аукционного листа), а если она и наличествует - то далеко не факт, что дойдет до конечного покупателя. Во-вторых, а что, собственно, должна представлять сервисная книжка? На деле это сборник бланков регулярного ТО, частично заполненный (обычно в начале эксплуатации машины, у которой и в Японии мог быть не один владелец). Но одного наличия мало, нужно еще чтобы инспектор нашел время ее пролистать и сделать выводы. И кто сказал, что в ней лежат заказ-наряды на выполнение внеплановых работ? Могут лежать - да, но не обязаны. В-третьих, чтобы подорвать доверие к этим бумагам, достаточно посмотреть на то, что порой приходит под видом "сервисной книжки якобы аукционной машины". Нашим людям сделать такое "низкопробное фуфло" просто не позволила бы гордость. "Опытный эксперт тщательно обследуют машины" Не сомневаясь в грамотности аукционных экспертов (формально - "инспекторов"), я верю, что они обычно хорошо делают свою работу и сами японцы эту работу адекватно представляют и оценивают. Но только нашим людям пришло в голову приписать оценщикам мифические качества каких-то "супер-диагностов". Дело инспектора - изо дня в день обходить тучные стада автомобилей, черкать обязательные пункты в аукционниках, оценивать внешнее состояние (видимые повреждения, царапины, трещины стекол) и классифицировать дефекты, посмотреть степень загаженности салона и комплектность оборудования... Но он ни морально, ни физически не может и не будет заниматься техническим состоянием внутренностей автомобиля. Максимум возможного (и далеко не всегда) - это запустить движок и немного прислушаться к его работе. Инспектор не устраивает "тест-драйвов" и, тем более, не определяет состояние трансмиссии и ходовой части. Он может придраться только к лужам и потекам рабочих жидкостей, но японские барыги тоже не идиоты, чтобы выставлять машину на аукцион в некондиционном виде. Да, в редких случаях, когда на аукционе присутствует свой дилер ("партнер в Японии") и машина стоит там же, можно попросить перед торгами потрогать интересующий автомобиль руками, но далеко не факт, что в таких условиях он сможет разглядеть больше инспектора. И еще не стоит забывать, что аукционов разного уровня великое множество, и квалификация "экспертов" существенно различается - так же как квалификация наших местных авто-барыг. "Пробег реальный, а если скручен, то эксперт это отмечает" Ну про "абсолютную достоверность" пробега аукционной машины мы уже говорили (здесь). Раздражает не сам факт скручивания... Что у всех машин на рынках и стоянках пробег подправлен, ясно и продавцам, и покупателям - в общем такая игра. На аукционе большинство машин несут на одометре честные цифры, но в то же время масса авто имеет явно скорректированный пробег - они и подрывают доверие ко всем прочим, и к "экспертам", с легкостью пропускающим такие экземпляры. Но кредит доверия к аукционам у нас огромный, поэтому выходит, что играет на них только одна сторона... "Я купил машину с оценкой 5 за 30 тыщ, а ее еще доводить пришлось!" В завершение - учебная задача, реальную основу которой многие из нас знают...
1) Неверный исходный выбор. Некоторые машины можно покупать только новыми. Тем более, когда разница в цене составляет всего процентов 30%. И разница эта - между четырехлетней праворульной машиной предыдущего поколения и НОВОЙ гарантийной, ЛЕВОРУЛЬНОЙ машиной СЛЕДУЮЩЕГО поколения той же модели. Для многих этот выбор будет очевиден. Ну если уж очень надо именно б/у, разумно брать такую машину из имеющихся в наличии, с возможностью произвести полную диагностику ее состояния. 2) Фетиш оценки. Почему-то покупатель решил, что машина с оценкой "5" (далеко не максимальной, кстати) должна отвечать именно его личному стереотипу хорошего техсостояния. Если человек действительно абсолютно не понимал механизм формирования аукционной оценки - ему тем более следовало отправиться в салон за новой машиной. Если все понимал, но отважился сыграть в лотерею, не выиграл и решил прикинуться обманутым простаком - это недостойно. Вообще, пытаться жестко привязать оценку кузова к состоянию внутренностей машины вместо того, чтобы рассматривать ее только как шанс купить хорошую машину - абсолютный бред.
3) Претензии к аукциону. Во-первых, диагностика ходовой не входит в круг обязанностей инспектора. Во-вторых, оценка такого состояния даже по поведению машины абсолютно субъективна - то что для нормального человека является более-менее исправной подвеской б/у машины, "спиди-гонщику" может показаться "раздолбанной в хлам ходовкой". В-третьих, никто ведь не знает, участвовал ли вообще в диагностике неисправностей сам владелец или полагался только на заявления сервисменов (и не каких-то там, а "глубоких тюнинхаторов")?
4) Претензии к осмотру представителем трейдера в японии. А что этот осмотр представляет в реальности? Неужели полную диагностику технического состояния машины? И где же такое сказано? Осмотр означает только сверку реальной машины с аукционным листом - собственно по модификации, по комплектности, по тому же состоянию кузова. Ах, клиент думал... Тут надо было не думать, а предъявлять собственные пожелания по проверке техсостояния еще на месте, в японии (и за отдельную плату). И не махать кулаками после драки. Очевидно, что трейдер в этом случае свои обязанности выполнил. Именно заявленные обязанности трейдера-поставщика, посредника между покупателем и аукционом, но никак не "продавца" конкретной машины. Так откуда же такая реакция со стороны клиента, "потребительский экстремизм" или просто глупость? Подводя итоги, скажем - шанс купить на аукционе отличную машину очень велик. Но тот, кто думает, что любой "аукционный" автомобиль будет "чистым" и качественным - тот жестоко ошибается.

Мне, я считаю, повезло, т.к. на пришедшей с авторитетного (!) японского аукциона машине, кроме вышедшего из строя насоса ГУР, в машине остальное в идеале (тьфу, тьфу, тьфу чтоб не сглазить )

Так ли все мрачно?
Одни пишут одно, другие-другое....

Так ли все мрачно?
Одни пишут одно, другие-другое....

Просто не нужно питать иллюзий Аукционный лист - это не панацея от головной боли. К тому же возраст... сам должен понимать

Это понятно. Но на 100% уверене, что машина по техсостояию лучше московских

Если говорить про калибры то да,насколько я знаю НЕ БИТЫХ калибр в Москве вообще нет.
Комплекс у тех кто покупает машинку явно не СПОРТИВНОГО производителя дешевых немецкий авто на базе древнего немецкого авто(приблизительно на тойже платформе делают и DAEWOO NEXIA)с закосом под спорт и пытается убедить что едет она даже лучше чем prelude,машинка которая завоевала себе уважение не на ровном месте да и имя марки обязывает.Будьте РЕАЛИСТОМ,ОПЕЛЬ это ОПЕЛЬ какогобоы КАЛИБРА небыли трубы и колеса,ИМХО турбины тоже разные бывают и турбо не есть показатель крутости авто.
Ты не обижайся конечно но ты первый начал,а заметь прилез судя с опелем ты,а в чужой монастырь...Люди тебе подсказали про доставку,а я просто выразил свое мнение которое уверен 99% людей тут разделяют что CALIBRA не столь пафосная и легендарная машинка чтобы брать ее за такие $ и тащить из Японии когда в теже деньги можно было притащить и прелюд на 210л.с да еще и с 4WS.К томуже коробка у калибры ГУАНО по крайней мере на той которой ездил я,но по словам владельца ШТАТНАЯ механика у всех калибр такаяже,а автоматы вообще долго не живут на мощьных двиглах при активной езде.

Блин... Человек попросил: "Давайте обсудим Калибра или Прелюд". Мол люди, человеки, помогите выбор сделать, а? Ведь так???

Да нет, человек уже купил авто. Попросил помочь с его доставкой. Ну и какого спрашивается сейчас опускать приобретенный им автомобиль? Это же его выбор и ему на нем ездить.

Я вот когда выбирал кухонную технику, задавал много вопросов на тематических форумах. Выбор сделан, техника куплена. Щас спрашивал чем лучше протащить вентиляцию гофрой или пластиковым коробом. Никто почему то не стал мне предлагать купить вытяжку Miele, а мой AEG выбросить на помойку, поскольку он ГУАНО. Советы были по существу.

Я к чему - прекращайтесь пикероваться, Opel Vs Honda. Если можете помочь помогите, а то эта ветка стала очень похожа на тазоводскую Зубила против тюниговой Классики.

У меня есть поставщик во Владе, который собственно и покупал мою машину.

Но в этой ситуации не вижу возможности к нему обратиться, ибо:
- как забрать машину у той компании, что его купила (уже этого пункта достаточно);
- как разнести отвественность за возможные дефекты (ведь могут оказаться в машине реальные проблемы);
- как прикрыться от возможных траблов со стороны этой конторы (она может частично разукомплектовать авто);
- ну и посредник тоже попросит денег за свои услуги.

Я подозреваю, что щас уже с той конторы не спрыгуть. Или тебе нужно самому находиться во Владе - принимать авто. Отправлять его ЖД и возвращаться в Москву