Помогите определиться... turbo vs atmo, honda vs others... Опции

В Хонде, разочарован окончательно???

Честно говоря - никакого. Не едет. И не комфортно. Ни рыба, ни мясо. Да и вобщем-то глупо было ждать какой-то супер прыти от такой махины, и комфорта от машины 93-го года... Перемещать свой зад по городу - сойдет, но не более того. Только не спрашивайте, зачем я ее брал
Не то, чтобы я разочарован. Просто мне интересно, за что же все-таки народ их так любит. На практике особых выигрышей перед другими марками не отметил... Потому и спросил про доводы "за" и "против". (Если бы я назвал тему "За что вы любите свой автомобиль?" - поднялись бы крики ""Смеялся до коликов"!" )

Ты что, серьезно?
Я не знаю параметры именно твоего авто, но мой двухлитровый Аккорд по своим техническим характеристикам превосходит все БМВ и МБ начала 90-ых соответственно с двигами до 3 и 2,8 литров (это по поводу не едет).
По вождению Аккорд намного приятнее МБ (по поводу перемещения зада).
Сиденья и эргономика намного лучше одноклассников-ровесников (по комфорту).

Самый большой минус, который никто не имеет право оспорить - это шумность салона, никакая щумоизоляция.

А ты водил мерседесы с двигом 2 или 2,2 литра? Поверь, скучновато. Рулить Аккорд приятней. Зато комфорт и тишина у немцев.....

Честно говоря так и не понял что тебе хочется.
Бери Ауди ТТ Кваттро. Или не подходит по критериям?

Подходит по всем параметрам, кроме цены (новый).

В Хонде, разочарован окончательно???

Честно говоря - никакого. Не едет. И не комфортно. Ни рыба, ни мясо. Да и вобщем-то глупо было ждать какой-то супер прыти от такой махины, и комфорта от машины 93-го года... Перемещать свой зад по городу - сойдет, но не более того. Только не спрашивайте, зачем я ее брал
Не то, чтобы я разочарован. Просто мне интересно, за что же все-таки народ их так любит. На практике особых выигрышей перед другими марками не отметил... Потому и спросил про доводы "за" и "против". (Если бы я назвал тему "За что вы любите свой автомобиль?" - поднялись бы крики ""Смеялся до коликов"!" )

Ты что, серьезно?
Я не знаю параметры именно твоего авто, но мой двухлитровый Аккорд по своим техническим характеристикам превосходит все БМВ и МБ начала 90-ых соответственно с двигами до 3 и 2,8 литров (это по поводу не едет).
По вождению Аккорд намного приятнее МБ (по поводу перемещения зада).
Сиденья и эргономика намного лучше одноклассников-ровесников (по комфорту).

Самый большой минус, который никто не имеет право оспорить - это шумность салона, никакая щумоизоляция.

А ты водил мерседесы с двигом 2 или 2,2 литра? Поверь, скучновато. Рулить Аккорд приятней. Зато комфорт и тишина у немцев.....

Параметры моего аккорда написаны в профиле - 2.3 158 hp, CC7, 93-й год. Кондея нет банально. Уже некомфорт. Ехать как все - едет, хочется больше.
Мерсы не рулил - как раз к началу зимы составлю список вариантов, буду тестить.

И ты хочешь сказать, что замена "четверки" на "турбовую рядную шестерку" не повлечет за собой никаких изменений?

Повлечет, но они будут менее фатальны, чем "синие писалки"

хм, правого ская турбового можно взять до 30-ти, не ГТРа, но полноприводного и турбового. Всех всё равно не порвёшь, даже на ГТРе, потому как какой-нить тюненый на голову владелец 10-ки сможет перепрыгнуть бардюр ходом, а ты - нет ИМХО, задаваться целью найте себе машину лутшую хотя по одному из параметров - не сильно близко к жизни. ИМХО турбовая РСХ или прелюд или если хочешь машину именно для порыва всех в городе - малютку ЦРХ с движкой Б18С или Б20Z втек, уверяю соперников ему в городе не будет вообще

За трицатку и S2000 можно взять, 250 коней... точно порвешь

хм, правого ская турбового можно взять до 30-ти, не ГТРа, но полноприводного и турбового. Всех всё равно не порвёшь, даже на ГТРе, потому как какой-нить тюненый на голову владелец 10-ки сможет перепрыгнуть бардюр ходом, а ты - нет ИМХО, задаваться целью найте себе машину лутшую хотя по одному из параметров - не сильно близко к жизни. ИМХО турбовая РСХ или прелюд или если хочешь машину именно для порыва всех в городе - малютку ЦРХ с движкой Б18С или Б20Z втек, уверяю соперников ему в городе не будет вообще

Ну, турбовать нетурбо-моторы дело неблагодарное. ЦРХ - барахло старое, лучше уж шестой цивик, хоть внешне/внутренне поприятней. правый скай не катит, потому что правый (выше уже писал).

s2000 не катит, потому что родстер (тоже писал выше).

единственное полноприводное турбокупе с левым рулем про которое я пока знаю - это tt. цена смущает (опять-таки выше писал), да и мотор слабоват (250 лошадей с 3.2 литра при турбо - лажа откровенная, хонда почти столько же снимает при объеме 2.0 на атмо).
еще варианты?

На мой взгляд, Хонда безусловно заслуживает уважение за:
1) великолепные моторы с огромным ресурсом;
2) сбалансированную и при этом весьма долговечную ходовую часть;
3) то, что сумела обойти стороной всеобщее стремление к глобализации и унификации платформ, что кроме чисто маркетингового лоска, в очень многих ее моделях присутствует некая самобытность, какой-то особенный дух.

Но я бы не стал утверждать однозначно, что тот же аккорд превосходит по тех. характеристикам немцев + имеет явно лучшую эргономику. Ауди, ФВ и опель тех лет брать не будем, но та же БМВ 5 со слабым 2-х литровым М50 существенно превзойдет 2-х литровый СВ/СС/СЕ/1HG по комфорту и ни грамма не уступит по эргономике и динамике. Да и мерс 124-й не сказал бы, что рулится/имеет эргономику хуже. Разумеется, в исправном техническом состоянии. Ты же сам, ААА, в отзывах писал, что рассматривал 124-й в качестве реальной покупки. Другое дело, найти экземпляр в ухоженном состоянии за сравнимые с покупкой хорошего японца деньги нереально.

Да, когда начинаешь сравнивать данные авто сопоставимых лет и состояния по цене, то разница, конечно же, не в пользу немцев. Да, опять же, у меня был аккорд в кузове СС7 (впрочем, рулил и на СВ3 и на HG1 - ощущения абсолютно те же), и я должен признать, что это отличная машина для тех лет. Но основным недостатком для меня стала ее, так сказать, "не монументальность", если хотите, "пластиковостЬ" кузова и полное отсутствие шумоизоляции как класс. Нелегко, но пришлось признать, что есть более сбалансированные альтернативы данному авто. Конечно, за несколько другие деньги, но сути это не меняет.

А для x84 могу сказать, что комфорт и динамику совместят лишь очень немногие машины. Причем мне непонятно, как можно выбирать ИЛИ одно, ИЛИ другое. В чем-то потребность должна быть больше, в ту сторону и смотри. Тем более вижу, тебе многие машины критичны по дизайну. Что уж тогда советовать? Каждому свое. На мой взгляд, можно и БМВ 5-ку взять, у них очень удачны 8-ми цилиндровые двигатели. Будет тебе и комфорт, и эргономика, и динамика. При умеренном расходе, кстати.

Типа такую, чтоли:
тынц

Х84

Да, кстати, и как можно судить о том, хороший двигатель, или нет, по количеству лошадей с единицы объема? Да, какой-то шарм в этом есть, более 100 коней с литра, но есть также и понятия эластичности, крутящего момента. Во многих режимах (при многих манерах езды) езды турбированный 6-cyl. мотор Ауди в итоге может сильно превзойти атмосферник Хонды сопоставимой мощности.

По твоим рассуждениям можно сделать вывод, что все же ты не представляешь ясно пока, что тебе действительно нужно. В чем-то я тебя понимаю, сам не так давно был в этом возрасте с похожими метаниями. По этому, к сожалению, вряд ли тебе сможет кто-нибудь помочь, кроме тебя же самого.

Но я бы не стал утверждать однозначно, что тот же аккорд превосходит по тех. характеристикам немцев + имеет явно лучшую эргономику. Ауди, ФВ и опель тех лет брать не будем, но та же БМВ 5 со слабым 2-х литровым М50 существенно превзойдет 2-х литровый СВ/СС/СЕ/1HG по комфорту и ни грамма не уступит по эргономике и динамике. Да и мерс 124-й не сказал бы, что рулится/имеет эргономику хуже. Разумеется, в исправном техническом состоянии. Ты же сам, ААА, в отзывах писал, что рассматривал 124-й в качестве реальной покупки. Другое дело, найти экземпляр в ухоженном состоянии за сравнимые с покупкой хорошего японца деньги нереально.

124-ый мерседес - одна из самых любимых моих машин. Надежность, простота, монументальность, практичность. Он один из лучших авто, по-моему.

Я хорошо знаком с этой моделью.
Но я просто хотел представить те явные плюсы, которые есть у Аккорда.
Аккорд СВ с 2-литровым двигом намного быстрее, чем БМВ и МБ тех лет аналогичным двигателем. Это факт.
Кресла, особенно сзади - удобнее. Чтобы убедиться, посидите во всех трех машинах в качестве пассажира.
Рулить приятней, если хочешь зажигать. А Аккорд может и спровоцировать.
В простейшей комплектации у Аккорда есть то, что на МБ и БМВ ставится в качестве опций, и то в дорогие комплектации.

Плюсы немцев также однозначны. У МБ - это цепь в ГРМ. Практически хорошие экземпляры не требуют вложений в течение долгого времени в ходовую, а про двиг - молчу, там вообще делать нечего.
Уверен, что с точки зрения вложений лучше покупать МБ-124 за 10 тысяч, чем Аккорд за 7 тысяч (при условии, что есть деньги и любишь задний привод). МБ будет требовать намного меньших вложений.
Ну и конечно повторюсь: в немцах тише - однозначно.

Я сам сейчас советую Ивану (eagle) брать МБ-124 этак 1994-1995 г.г.
Но....
Когда сравниваешь по конкретным потребительским свосйтвам 2-литровые Аккорд, БМВ и МБ, то Аккорд ничем не уступает по совокупности качетсв.

Что-то мы отвлеклись от темы...

По твоим рассуждениям можно сделать вывод, что все же ты не представляешь ясно пока, что тебе действительно нужно. В чем-то я тебя понимаю, сам не так давно был в этом возрасте с похожими метаниями.

Разумеется, плохо представляю. Потому и затеял эту тему

ААА

Ну, спорить не буду, но, на мой взгляд, динамика БМВ Е34 (модель 88 года) с 2х литровым 150-ти сильным мотором никак не уступит 131-ти сильному F20Z1. Если учесть, что вес в снаряженном состоянии БМВ превышает аналогичный вес аккорда килограммов на 150-200, это, безусловно, позволит приравнять динамику 150 и 130 коней. Ездил и на том, и на другом.

Да, на счет задних сидений полностью согласен. Но мне дело до тех, кто сидит сзади, тем более, что эта разница совсем не фатальна - скорее объясняется углом наклона спинки сиденья, а отнюдь не его формой. Руль в хонде действительно хорош даже в базе. Но все эти приятности, по мне, несравнимы с тишиной при езде, неслышности присутствия мотора даже на высоких оборотах, сочным звуком захлопывающейся двери и тишины, наступающей после :-)

Чем похвалится аккорд в простейшей комплектации - только, пожалуй, электростеклами и электрозеркалами. Это бесспорно. Впрочем, мой СС7 был с "веслами" сзади и рогулинами в зеркалах :-) В то же время в биммере в более-менее терпимой комплектации будут: передние стекла и зеркала электро, на порядок более развитое управление отоплением и вентиляцией (вообще у всех), гибко регулируемый интервал работы щеток (с автоматическим переходом при остановке в прерывистый режим и усилением прижима с ростом скорости), подсветка салона и подогрев личинки замка при поднятии вверх ручке вод. двери, и авто выключение ближнего света фар при глушени двигателя/включение затем при заводке.

Вот мерсы действительно старые какие-то пустые в основном. Впрочем вообще их крутить как-то ... хм... на них ездить степенно нужно, или просто быстро, но не стрелять и шнырять туда-сюда в ряд. На это у немцев и есть биммер :-)

х84

Нет, я имел ввиду, что ты плохо представляешь не конкретный автомобиль, а даже _свои требования_ к автомобилю. Чем, например, не устраивает супра - она полностью подходит под требования к быстрому спорт авто. Ты говоришь - дизайн не тот. 300ZX - великолепное на мой взгляд авто, сам задумывался, но слишком непрактичная для меня пока. Тоже, говоришь, не то - некрасива. Так что же можно тогда обсуждать? Красоту и стиль словами не все равно трудно измерить - каждому свое.

х84

Нет, я имел ввиду, что ты плохо представляешь не конкретный автомобиль, а даже _свои требования_ к автомобилю. Чем, например, не устраивает супра - она полностью подходит под требования к быстрому спорт авто. Ты говоришь - дизайн не тот. 300ZX - великолепное на мой взгляд авто, сам задумывался, но слишком непрактичная для меня пока. Тоже, говоришь, не то - некрасива. Так что же можно тогда обсуждать? Красоту и стиль словами не все равно трудно измерить - каждому свое.

Я тоже самое имел ввиду
Хотя сейчас уже понимаю, что я хочу то, что хотел изначально. S13 fastback.

x84

Кстати, что-то в этом ниссане есть внутри от аккорда того же СС7, и от субару :-)

tanick
Я вообще-то не спорю, просто обсуждаем и делимся мыслями.
Динамику и разгон сравнивал по интернет-каталогам.

А по поводу задних сидений скажу, что там речь не только о форме и уклоне - от переднего края заднего сиденья до спинки переднего у меня расстояние больше чем на мерсе и бмв. Больше - только у Пассата тех лет.

значиЦЦо так, чтобы небыло (почти) конкурентов бери Honda FireBlade 1000RR 2006


поверь, с тобой на старте даже шумахер гонять не согласится, этот быстрее F1 едет ;-)) а цена вопроса до 220к$
одно "но" плохой вариант, если первый мот, но поверь, что-нить менее мощное уедет от практически ЛЮБОЙ машины, а ощущения вообще непередаваемые
но это так, между прочим...

ты в стороны S4 4,2 quattro не смотрел? ;-))

Нда, даже и не знаю что сказать, я бы наверное взял бы не думая новый rsx type-s и не парил бы себе мозги. на нем и отжечь можно и просто ездить тоже подходит. а если хочешь совсем уж отжигать то немного потюнить и тож неплохо поотжигать. а тебе могу посоветовать наверное тока ауди rs какую нить. хотя в 30к тока rs2 ну если постараться то rs4 влезет. а по поводу ниссана 300zx так по моему очень даже красивая машина и едет зачОтно.