7775 8882 Максимальная температура выхлопных газов Очень важный вопрос... Опции

Приветствую всех.

После лицезрения фотографий сгоревшего от закиси Б16А возник животрепещущий вопрос.

Итак, Б16А со следующими доработками:

Двуслойная металлическая прокладка Mugen (стоковая была трёхслойной) прижата к блоку головкой, шлифованной на 0,5 мм для плотного прилегания, с отполированными каналами (купола камер сгорания нетронуты).

В цилиндрах находятся кованые из 4032 wrougt aluminium поршни SRP, соеднённые с коленвалом титановыми шатунами. Если такие поршни поставить в стоковый Б16А, то степень сжатия будет 9,6:1, но у нас она выше. Производитель позиционирует их как поршни под жестокую закись, но ещё не под турбину. На последней странице этого каталога они под номером 149232. Не поленитесь также скачать этот файл (650 кб) для более подробного ознакомления с поршнями SRP.

В блоке размещена распорка между его стенками и гильзами:


Охлаждается двигатель с помощью радиатора от Хонды ЦРВ с двумя принудительно включаемыми кнопкой A/C вентиляторами.

Во впускной коллектор подаётся закись азота. Система называется Venom VCN-2000. Количество подаваемой закиси регулируется с ноут-бука, бензин блок управления закисью вливает через основные форсунки (750 сс) основываясь на показаниях очень быстрого лямбда-зонда Greedy.

В выпускном коллекторе, на месте красной точки в трубке от второго цилиндра, установлен датчик температуры выхлопных газов Greedy.

Шкала "будильника" датчика имеет "красную зону" от 1200 градусов по Цельсию.

А теперь собственно вопрос.
Сколько закиси подавать, чтобы не спалить двигатель? Иными словами, какая температура выхлопа и на какой временной промежуток допустима?

Очень ждём разумных мыслей по этому поводу.

Т.е. ты спрашиваешь, Сколько и какой промежуток времени должен показывать датчик температуры выхлопных газов Greedy, чтобы ничего (блок двигла в частности) не оплавилось? Так? Т.е. Снаружи от паука или внутри двигла?

ЗЫ Да вы ваще красавцы!

Костя, думаю, разумно будет спросить на вражеских форумах - теоретические выкладки вам помогут мало, а участников с ТАКИМ практическим опытом здесь скорее всего нет. Имеет смысл ориентироваться на "самое слабое звено" - стоковые (если не ошибаюсь) выпускные клапаны...

BlockGuard чьего производства? Оригинально решены дыры под пропуск ОЖ, такого варианта не видал...

Не менее важный, как мне думается, вопрос, каким образом вы собираетесь удерживать температуру в разумных пределах. Думается, помимо радиатора от ЦРВ есть смысл ставить термостат с ранним открытием и каким-либо образом увеличивать производительность водяной помпы. Ну, и переобогащение (fuel shower) c впрыском воды тоже пока никто не отменял Хотя переобогащение не лучшим образом скажется на отдаче.

Да, и личная просьба: когда будете гонять - сделайте, пожалуйста, видео - уж очень посмотреть охота...

Сколько закиси подавать, чтобы не спалить двигатель?

ну ты спросил
прыскать надо столько, сколько надо чтобы выиграть заезд

при чем здесь количество закиси и темп ВГ в НАШЕМ случае?
это же не нос и не зекс - это ВЕНОМ
то есть условно при ЛЮБОМ возможном объеме впрыска газа, A/F ратио будет оптимальным (гриди тоже как бы не бош)
высокая темп ВГ - признак бедной смеси и/или раннего зажигания и это ПОСТУЛАТ
на фотках мертвого В16 все же видно - и то что была о*уенная детонация, о*уенная темп, о*уенно бедная смесь
о чем это говорит?
о том, что америкос втупую впулил сухую закись, ранний УОЗ поставил для максимальной отдачи и еще кнок с. отключил, придурок
и все это при высокой СЖ (Р73 поршни)
идиот он и это не обсуждается
у нас что так?
форсы/насос/топл.рег/рейка улиться бензом можно.....
ставим УОЗ заводской, следим за ЛЗ и ЕГТ, если надо двигаем УОЗ
у меня единственный вопрос:
какую темп считать рабочей (не опасной) темп ВГ? 500? 600? 700? 800? 900?

1) распорка AZ Racing
2) двиг на фотке не наш
3) красная зона на ЕГТ не с 1200, а до 1200

Аркадий, думаю, чтобы "атмосферные" УОЗ подошли для смеси с закисью - придётся переобогащать. Почему? Смесь с закисью горит ГОРАЗДО быстрее, детонация смеси с закисью не определяется на слух и стоковыми датчиками. Т.о. тот УОЗ, что был хорош для NA режима работы, не подойдёт для смеси с закисью и "правильным" с т.зр. отдачи AFR. Вариантов два: переобогащать для замедления горения либо двигать как-либо УОЗ при включении закиси.

По твоему вопросу - есть мнение, что искать надо на вражеских сайтах. Можно попробовать спросить производителя вашей закиси - должны же быть какие-либо рекомендации, в т.ч. и по настройке АФР и УОЗ...

Сколько закиси подавать, чтобы не спалить двигатель?

ну ты спросил
прыскать надо столько, сколько надо чтобы выиграть заезд

при чем здесь количество закиси и темп ВГ в НАШЕМ случае?
это же не нос и не зекс - это ВЕНОМ
то есть условно при ЛЮБОМ возможном объеме впрыска газа, A/F ратио будет оптимальным (гриди тоже как бы не бош)
высокая темп ВГ - признак бедной смеси и/или раннего зажигания и это ПОСТУЛАТ
на фотках мертвого В16 все же видно - и то что была о*уенная детонация, о*уенная темп, о*уенно бедная смесь
о чем это говорит?
о том, что америкос втупую впулил сухую закись, ранний УОЗ поставил для максимальной отдачи и еще кнок с. отключил, придурок
и все это при высокой СЖ (Р73 поршни)
идиот он и это не обсуждается
у нас что так?
форсы/насос/топл.рег/рейка улиться бензом можно.....
ставим УОЗ заводской, следим за ЛЗ и ЕГТ, если надо двигаем УОЗ
у меня единственный вопрос:
какую темп считать рабочей (не опасной) темп ВГ? 500? 600? 700? 800? 900?

Можно встать рядом с ГТРом, нагреть баллон. Попоробуй выиграй. Топливная справится, только вот справятся ли клапана в первую очередь, а за ними колено, коробка, привода?

Температура выхлопа с количеством сгораемого топлива связана прямопропорционально. Чем больше закиси и бензина вольёшь, тем больше тепла и давления в цилиндре. А при повышенном давлении температура плавления металлов уменьшается.

ПТУР (Противотанковая управляемая ракета) плавит 50-ти (!!!) сантиметровую броню танка в мгновение температурой около 2000 градусов и давлением в месте контакта выше 6000 атмосфер.

Думается, помимо радиатора от ЦРВ есть смысл ставить термостат с ранним открытием и каким-либо образом увеличивать производительность водяной помпы. Ну, и переобогащение (fuel shower) c впрыском воды тоже пока никто не отменял Хотя переобогащение не лучшим образом скажется на отдаче.

Палыч, забудь про впрыск воды!
С закисью воду не прыскают потому, что в впускном коллекторе она превращается в лёд. И вообще вода - это чуждая двигателю вещь.

С термостатом надо поработать, тут ты прав...

Можно попробовать спросить производителя вашей закиси - должны же быть какие-либо рекомендации, в т.ч. и по настройке АФР и УОЗ...

Зачем искать, Артур? Ты ведь все прислал в своих переводах.

Закиси нужно вливать столько, чтобы температура выхлопных газов не превышала опасный предел. Неважно с чем связано повышение температуры - с УОЗ при впрыске закиси или ещё с чем.

Предел существует и VCN-2000 вполне может его обеспечить даже при отлично отстроенных остальных параметрах работы двигателя.

Вопрос открыт. Каков опасный предел?

гетер не причем
предлагаю вспомнить семенюка и его интегру с турбо в16
при избытке наддува в 0,8 кг у него почему то не вылетали в глушак клапана и поршни
железо - разжатый СТОК
ехал он 13,6
где выше темп ВГ?
с турбой или закисью?
ЗЫ и еще поподробнее про давление в цилиндрах и закись

гетер не причем
предлагаю вспомнить семенюка и его интегру с турбо в16
при избытке наддува в 0,8 кг у него почему то не вылетали в глушак клапана и поршни
железо - разжатый СТОК
ехал он 13,6
где выше темп ВГ?
с турбой или закисью?
ЗЫ и еще поподробнее про давление в цилиндрах и закись

Мне неинтерестен Семенюк. Семенюк может себе позволить менять двиг каждый месяц, живёт он там.

0,8 кг - это тот предел, который держит стоковая поршневая. Об этом не раз говорил в форуме Кобретти, у которого турбовый Аккорд.

Температура ВГ выше у ЗАКИСИ.

З.Ы. У 4-х тактного движка 4 такта. Впуск, сжатие, рабочий ход, выпуск.
У кислого атмосферного движка на впуске давление ниже атмосферного, температура в цилиндре высокая от прошлых циклов. Вместе с ледяным воздухом (его охладила закись, расширяясь в впускном коллекторе) поступает закись азота и от температуры цилиндра разлагается на составляющие. Механическое давление по-прежнему ниже атмосферного, но парциальное (иными словами количественное) давление кислорода очень высоко, во много раз выше чем у просто атмосферного двигателя. Сжатие - механическое давление возрастает во много раз выше атмосферного. Поджиг и рабочий ход - механическое давление в цилиндре в сотни раз выше атмосферного, выпуск - давление падает.

У турбового движка впуск под механическим давлением выше атмосферного, но парциальное давление кислорода получается равное (если ещё не меньше) таковому в кислом атмосферном движке. Затем сжатие - механическое давление выше, чем у атмосферника с закисью, но парциальное давление кислорода такое же, если не меньше. Поджиг и рабочий ход - механическое давление такое же как у атмосферника с закисью, но температура в цилиндре НИЖЕ при прочих равных условиях хотя бы из-за того, что вместе с кислородом горело и нагревалось еще большое количество всяких гаов, содержащихся в воздухе.

Блин, не помню, куды линк дел, там красивый график был со стенда, двиг гоняли с впрыском закиси и без. Поучительная картина, с закисью все параметры растут мгновено практически, взрывообразно, обратная связь тут очень важна

По сути получается, что закись - вещь намного производительнее турбины, но и горячее.

Если сопоставить рабочую температуру и ресурс, то становится ясно, почему более холодные дизельные двигатели ходят в разы больше горячих бензиновых.

Нельзя просто с потолка взять цифру максимальной температуры ВГ - на пару-тройку секунд может быть и 1200С, так что это не корректный вопрос.
Надо учесть КАКИЕ поршни (максимальную рабочую T), по формуле расчитать (где-то даже в инете видел) время дохода поршней до критической T (учитывается вес поршня и температура ВГ), и выстраиваем график - температура-секунды до умирания поршневой. Дальше только опытно-экспериментальным путем при впрыске закиси подбираем температуру ВГ.
Отсюда и высчитываем, сколько секунд мы можем впрыскивать закись.
Про клапана не говорю - для них ничего расчитать нельзя, можно только заменить на какие-нибудь излишне тугоплавкие.
А вообще все фигня - где-то в инете видел уже готовые прикидки по всем параметрам, у америкосов вроде..

Максим, а можешь поискать эти параметры или формулу. Сделаешь просто огромное дело!

Костя, я поищу, как будет время, меня тут после праздников подгрузили сильно по работе.. Я еще и между праздниками успел в Питере, в филиале компании поработать. А вообще для начала в гугле посмотрел бы, типа "nitrous timing" или подобные слова. Я все там находил..
P.S. Вспомнил, какой у тебя интернет... можешь не смотреть.

одним из главный факторов при настройки "надутых" или "кислых" машин является температура выхлопа.

а)температура выхлопа на турбированном моторе примерно 600-700, далее идет обеднение смеси и приехали.

б)на закиси температура в среднем на сотню выше, поэтому берем 700-800, последняя это уже критическая, при этом очень бедная смесь. ну что дальше бывает при езде на бедной смеси я думаю никому расказывать не надо.

P.S.мое заключение максимум на закиси 750-780.

Можно попробовать спросить производителя вашей закиси - должны же быть какие-либо рекомендации, в т.ч. и по настройке АФР и УОЗ...

Зачем искать, Артур? Ты ведь все прислал в своих переводах.

Всё будет, не сcы....

Точное значение никто не даст.
Но, если закись дается импульсно для драга, то это 15 секунд. При этом максимальная температура выхлопа может быть намного выше, чем при длительной работе.
Почему?
Потому что между температурой выхлопа и температурой наиболее теплонагруженных деталей есть разница. При импульсной подаче играет роль теплоемкость детали. По крайней мере, когда речь идет о 15 секундах, температура выхлопа может быть на 200 - 300 градусов больше, чем при длительной работе мотора без повреждения деталей.