Коронавирус aka COVID-19 aka SARS-CoV-2 aka 2019-nCoV новости, обсуждение, споры, полезная и интересная информация Опции

Полностью согласен с hrr!

Своими словами лень много писать, поэтому скопипастю:

7 мифов, на которых держится коронапсихоз:

1. В мире бушует пандемия. Если срочно не включить режим Северной Кореи - мы все умрем!

Самый главный миф, который и вызывает главную волну истерики - это страшное слово "пандемия". Обыватель слышал это слово в контексте массового мора, вроде чумы, холеры или испанки и начинает рисовать у себя в голове похожие ужасы. В реальности никакой пандемии нет. Дело в том, что пандемия - это массовая эпидемия, а эпидемия - это массовое заражение населения. Под массовостью обычно понимается превышение эпидемиологического порога, который обычно составляет 5% населения. Для гриппа - 20% населения. Учитывая цифры официальной статистики, коронавирус ни в одной стране до сих пор не поразил даже 1% населения. То что происходит сейчас в мире эпидемиологи называют сезонной вспышкой

2. Вы хотите как в Италии? Посмотрите что там творится!

Это аргумент чаще всего используют в защиту тоталитарных мер, которые принимаются во всех пораженных психозом странах. Выяснить у паникера что именно творится в Италии невозможно, по телевизору сказали, что творится что-то ужасное, но подробностей паникер не знает. В реальности в Италии не творится ничего кроме прекрасно срежиссированного спектакля с армейскими грузовиками, похоронами со священниками в масках и фейках о не справляющихся крематориях. В реальности на даннный момент в Италии коронавирусом заражены 0,16% населения, умерло 0,016% населения. Это примерно за 2 месяца. За 2019 год в Италии умерло 650 тысяч человек, т.е. в среднем в стране умирает 54 тысячи человек в месяц. За февраль и март, от коронавируса умерло 11 тысяч человек, от других причин еще 100 тысяч. На этом месте читатель уже понимает каким бредом выглядят фейки о переполненных крематориях.

Еще одно заявление, которое все же стоит проверить - это то, что рост смертности беспрецедентный, невиданный доселе в Италии. На этом месте обратимся к официальной статистике смертности в стране за последние несколько лет:

2014 - 598 364
2015 - 647 571
2016 - 615 261
2017 - 649 061
2018 - 633 133
2019 - 647 000

Как видно из списка, смертность в Италии из года в год скачет на несколько десятков тысяч, в 2015 году умерло на 50 тысяч человек больше, чем в 2014. И никакого паралича больниц и крематориев, никакого закрытия границ, никакого психоза. Просто умерло на 50 тысяч человек больше - естественный процесс. Ну и вишенка на торте - это отправка 500 тысяч тестов на коронавирус из Италии военным самолетом США в штат Теннесси в пик "эпидемии". Предлагаю читателю самостоятельно сделать вывод, стали бы власти творить такое в условиях реального ЧС

3. Власти хотят спасти население, поэтому закрывают нас в будках, надевают намордники, чипируют и выдают QR-коды

Ежегодно во всем мире умирает примерно 55 миллионов человек. От коронавируса на данный момент умерло 40 тысяч - это 0,1%. От алкоголя ежегодно умирает в районе 7% человек и около 13% в возрастной группе 20-39 лет. Это официальные данные ВОЗ. Зеленый змий ежегодно забирает 4 миллиона жизней - в 100 раз больше, чем коронавирус.

Табак ежегодно становится причиной 15% всех мировый смертей, он забирает 8 миллионов жизней - в 200 раз больше, чем коронавирус. Итого алкоголь и табак убивают 15 миллионов человек КАЖДЫЙ ГОД. Это примерно треть всех смертей на планете. А теперь внимание вопрос - какой бизнес является для государства самым прибыльным после торговли нефтью и оружием? Бухло и табак. В Минюсте США есть целый департамент, который называется "Бюро алкоголя, табака, огнестрельного оружия и взрывчатых веществ":

Ни в одной стране, пораженной сегодня коронапсихозом, нет запрета на продажу алкоголя и табака, убивающих ежегодно треть населения. Зато есть запрет на выход из дома из-за вируса, который убивает 0,01% населения.
Это все что нужно знать о человеколюбии властей.

4. Чрезвычайное положение введено, чтобы спасти экономику

Четвертый по распространенности миф связан с экономикой. Пораженное психозом население искренне верит, что если вирус не остановить, он убьет столько людей, что экономика рухнет. В реальности дела обстоят с точностью до наоборот. На данный момент средний возраст погибших от коронавируса, а точнее от осложнений им вызванных, составляет 79 лет. У 99% умерших были хронически паталогии сердечно-сосудистой системы или дыхательных путей, или все в комплексе. 80-летние старики на юридическом языке называются иждивенцами. Они не фертильны и не работоспособны, то есть берут из экономики намного больше, чем в нее вкладывают. И даже среди 80-летних смертность составляет не более 10-15%. Потеря 0,1-0,15% пенсионеров никакого удара по экономике нанести не может, скорее наоборот. А вот полная остановка экономической и социальной жизни страны способна угробить экономику за 2-3 месяца.

5. Чрезвычайное положение введено по рекомендации специалистов.

Ни один вирусолог и эпидемиолог не рекомендовал устраивать тот тоталитарный дурдом, который устроили страны Европы, США и Россия. Такого опыта у специалистов просто не было, они даже в страшном сне себе такое не могли представить, более того никаких объективных предпосылок для таких мер нет, поскольку количество зараженных не позволяет объявить даже эпидемию, не то что чрезвычайное положение. Во всех странах, кроме Китая, ЧС был введен под давлением общественного мнения, которое за предшествующие пару недель при помощи СМИ было доведено до уровня паники. Великобритания отличный пример этого тезиса - там власти надеялись пересидеть вспышку, но вынуждены были ввести режим ЧС под давлением всенародного психоза.

6. Человек без маски - либо идиот, либо психопат

В реальности все с точностью до наоборот. Болтающаяся на лице марля или дизайнерская маска с цветочками неспособна защитить от вируса вообще. Защитить может только комплект из плотно прилегающего респиратора, очков и резиновых перчаток. И то при соблюдении всех норм их эксплуатации. Лучшим доказательством этого факта является уровень заболеваемости среди врачей, которые, несмотря на маски, очки, перчатки, опыт профессионализм и глубокое понимания механизма заражения массово получают положительный тест на SARS-CoV-2

7. У нас ситуация лучше чем в Италии, потому что мы тоталитарная страна\вовремя изолировались\имеем культуру прививок

Последний миф на сегодня - это оправдание более низких показателей заболеваемости и смертности в странах СНГ по сравнению со странами ЕС причинами, вынесенными в подзаголовок. Реальная причина более низкой смертности и зараженности исходит из пункта 4. Подавляющее большинство жертв коронавируса - люди возрастом 80 лет и старше, причем мужчин среди погибших втрое больше, чем женщин - 75 к 25. В России, Беларуси и Украине средняя продолжительность жизни мужчин составляет 65 лет.

Таким образом основная группа риска - мужчины старше 75, давно уже умерли от других причин. А так как счетчик их смертей никто не транслировал из каждого утюга в прямом эфире, всем на это было глубоко наплевать.

А зачем копипастить сюда весь бред диванных вирусологов?
Если своих слов и аргументов нет, то зачем этот спам?
Никто никого не просит верить или не верить, но включить собственный мозг все же стоит.
А мозг он на копипастах и соцсетях не работает.

В москве уже многокилометровые очереди из скорых на госпитализацию. Такого никогда в жизни не было.

В москве уже многокилометровые очереди из скорых на госпитализацию. Такого никогда в жизни не было.

Игорь не верь глазам своим, тебе же глаголят - это фейк

У меня в москве руководители крупных больниц-друзья. Зав хирургией геронтологического центра как раз и прислал мне эти видео.Я могу их тут выложить, но разве это не подогревание паники?

У меня в москве руководители крупных больниц-друзья. Зав хирургией геронтологического центра как раз и прислал мне эти видео.Я могу их тут выложить, но разве это не подогревание паники?

Игорь видео со скорыми транслировали по тв.
выкладывать или нет, дело личное.
Это же факт, а не домысел.
А паника, она же не от фактов, она от неадекватности восприятия действительности.

А зачем копипастить сюда весь бред диванных вирусологов?
Если своих слов и аргументов нет, то зачем этот спам?
Никто никого не просит верить или не верить, но включить собственный мозг все же стоит.
А мозг он на копипастах и соцсетях не работает.

Можете считать, что это мои слова и аргументы.
И да, я тоже призываю "включить собственный мозг".

А на счет очередей из скорых мои мысли такие.
Во-первых, до коронопсихоза госпитализировали тех, кому реально это требовалось, а не всех "подозрительных".
Во-вторых, госпитализировали их по десяткам, а может и сотням больниц. А теперь везут в несколько "специально подготовленных", естественно они не справляются, вот и очереди.

пусть это останется твоим личным мнением. В реалии ситуация сложная, обывателям не понять. Ссылаться на сезонный грипп не стОит, он ещё придёт и заберёт своих пациентов. Дело в кратно возросшем потоке пациентов и естественной нехваткой реанимационного оборудования и персонала при такой резко увеличившейся нагрузки на систему здравоохранения.

Сообщение отредактировал Зуб - 12.04.20 - 10:59

...та падучая, в которой публично бьётся наша верхушка, не просто опоздала на пару-тройку месяцев-
она не о том, от слова совсем,
до СИХ ПОР продолжается отпускание на домо"изоляцию" прилетающих из очагов,
вместо того, чтобы начинать какрантинить забирая прямо со взлётной полосы, ещё с Рождества.

Что было в реальности;
весь мир, С НОЯБРЯ, наблюдал за Уханем, где никто не скрывал, что до закрытия района, оттуда успели сбежать 5+млн.человек;
НИГДЕ по глобусу новогодне-рождественскую движуху не отменили;
обнимались, фоткались и разлетелись по миру\домам, без каких-либо ограничений, даже опасений.
Накладываем на время возвращения наших путешествовавших, то самое двух-четырех неделие вируса и видим то, что видим и слышим.

В короне многие отболели или запросто, не знаю, но именно с конца января, тут- Дмитровский район, Лобня, Химки,Сходня, Зелек- места проживания персонала ап Шереметьево, пустые садики, классы по два ученика, массовые больничные, были с того момента до объявления нынешних мер. Теперь детишки слоняются и дуреют от безделья.
Джин давно не в бутылке, где и в каком количестве- человечество не знает.

Мне всегда нравилось то как меняется профессиональная экспертная ориентация наших диванных гуру
Раньше все были политологами, теперь все стали вирусологами и эпидемиологами.
Причем и в том и в другом случае их мнение остается единственно верным.
Я вот по старинке все таки сомневаюсь в своей правоте и по старинке пытаюсь собирать первичную информацию, а не сомнительную аналитику, прогнозы и критику.
Поэтому я бы начинал карантин с интернета- блокировал бы соцсети, ввел бы цензуру на сми в части неофициальной информации, запретил бы рассылки в месенджерах.
Потому что уровень фейковой, панической, псевдоаналитической и псевдоэкспертной информации доходит до 99,99%.
Я не уверен что наши власти поступили изначально неправильно, например они сразу закрыли границу с китаем и с этой стороны к нам и мышь не проскочила. Но она прозевала удар с другой стороны - европы и понадеялась на сознательность народа. А народ у нас поначитавшись вот таких вот "экспертов" обрадовался лишнему отпуску, встречам с вернувшимися "из европ". Нужно было сразу вводить жесткий карантин, мы бы с ним уже к пику бы подходили, а теперь мы еще даже не на полпути.
Но как же, мы жешь все крутые спецы, мы свободны в выборе решений, мы лучше знаем.
ПОЛУЧИТЕ и распишитесь. Теперь нам куковать в "самоизоляции" еще недели 3 и не факт что дальше будет легче.

Сообщение отредактировал valery_ok - 12.04.20 - 17:27

Мне всегда нравилось то как меняется профессиональная экспертная ориентация наших диванных гуру
Раньше все были политологами, теперь все стали вирусологами и эпидемиологами.
Причем и в том и в другом случае их мнение остается единственно верным.

Это как раз в вам относится, я на тему политики не высказывался.

Я вот по старинке все таки сомневаюсь в своей правоте и по старинке пытаюсь собирать первичную информацию, а не сомнительную аналитику, прогнозы и критику.

Ну и где же ваша первичная информация? Вот эта что-ли:

видео со скорыми транслировали по тв. ... Это же факт, а не домысел.

Если для вас все, что транслируется по тв, это факт, то все понятно, диалог бессмысленный.

Мне всегда нравилось то как меняется профессиональная экспертная ориентация наших диванных гуру
Раньше все были политологами, теперь все стали вирусологами и эпидемиологами.
Причем и в том и в другом случае их мнение остается единственно верным.

Это как раз в вам относится, я на тему политики не высказывался.

Я вот по старинке все таки сомневаюсь в своей правоте и по старинке пытаюсь собирать первичную информацию, а не сомнительную аналитику, прогнозы и критику.

Ну и где же ваша первичная информация? Вот эта что-ли:

видео со скорыми транслировали по тв. ... Это же факт, а не домысел.

Если для вас все, что транслируется по тв, это факт, то все понятно, диалог бессмысленный.

1. а где у меня политика? я физик, и рассуждаю как физик.
2. я не увидел в этом репортаже признаков компьютерной графики, поэтому его можно отнести к первичной информации.
3. не все и не на всех каналах.
вопрос - кроме копипаста есть еще что сказать?
ну т.е. свои мысли.

Кстати о репортаже. На мой взгляд там было не более 30-40 машин, т.е. 30-40 пациентов.
Я понимаю что это в основном люди с пневмонией и их всех нужно пропускать через КТ и не перемешивать между собой, и обрабатывать КТ после каждого, но как-то неорганизовано на мой взгляд дилетанта .

Сообщение отредактировал valery_ok - 12.04.20 - 18:05

В италии естественная смертность примерно 1700 человек в день. Сейчас отличия на уровне стат.погрешности

у меня сомнений в реальности пандемии нет, искать итальянску помесячную статистику для себя смысла не вижу, ибо убеждать Вас не планирую

но наслуху в интернетах график смертности в ньюйорке

достоверность не подтверждена, но десятки фур-рефрижераторов около главных больниц особенно пострадавших районов ноьйорка, как бы намекает на то что истина точно где то рядом с графиком

из подтверждённых зараженных только знакомые знакомых пока славабогу
- знакомая мамы нашей близкой подруги неделю назад в комунарке была в тяжелом
- инфицированы с десяток знакомых и близких участников в школьных вацап чатов

коронавирус он как гомосеки, вроде бы как в природе они есть, но среди твоих знакомых таких нет

до коронопсихоза госпитализировали тех, кому реально это требовалось, а не всех "подозрительных".

в регионах кстати (ещё 2 недели назад точно было так) даже с пневмонией в больнички не забирали, видимо не имея возможность изолировать в стационаре - изолировали дома...хто их знает зачем и почему, но не госпитализировали

госпитализировали их по десяткам, а может и сотням больниц. А теперь везут в несколько "специально подготовленных", естественно они не справляются, вот и очереди.

Девять больниц будут перепрофилированы для приема пациентов с COVID-19 с 6 апреля и еще пять — с 13 апреля

В Москве пациентов с диагнозом COVID-19 принимает уже 29 стационаров. Из них четыре открылось сегодня, включая ГКБ №31

В Москве 40 поликлиник, в которых есть компьютерная томография, перепрофилируют в центры диагностики пациентов с подозрением на коронавирус

...та падучая, в которой публично бьётся наша верхушка, не просто опоздала на пару-тройку месяцев-
она не о том, от слова совсем,
до СИХ ПОР продолжается отпускание на домо"изоляцию" прилетающих из очагов,
вместо того, чтобы начинать какрантинить забирая прямо со взлётной полосы, ещё с Рождества.

Что было в реальности;
весь мир, С НОЯБРЯ, наблюдал за Уханем, где никто не скрывал, что до закрытия района, оттуда успели сбежать 5+млн.человек;
НИГДЕ по глобусу новогодне-рождественскую движуху не отменили;
обнимались, фоткались и разлетелись по миру\домам, без каких-либо ограничений, даже опасений.
Накладываем на время возвращения наших путешествовавших, то самое двух-четырех неделие вируса и видим то, что видим и слышим.

В короне многие отболели или запросто, не знаю, но именно с конца января, тут- Дмитровский район, Лобня, Химки,Сходня, Зелек- места проживания персонала ап Шереметьево, пустые садики, классы по два ученика, массовые больничные, были с того момента до объявления нынешних мер. Теперь детишки слоняются и дуреют от безделья.
Джин давно не в бутылке, где и в каком количестве- человечество не знает.

Ты правда знал про ухань с ноября???? Я про это впервые услышал на зимовке в шри-ланке в конце января.Уезжал оттуда в начале февраля вообще никто ничего не знал, но уже в коломбо была первая заразная китаянка, и все европейцы практически были в масках. А сейчас там уже 3 неделю комендантский час, перерывы действуют раз в неделю с 6 утра до 4 вечера

Какой ноябрь?
Вирус был обнаружен в Ухане в декабре. В конце декабря за несколько дней до Нового года Китай обратился к ВОЗ по поводу неизвестной пневмонии. А ВОЗ начал рассматривать вопрос в третьей декаде января.
Ссылки давать не буду. В Интернете полно источников с информацией когда и как всё началось.

Какой ноябрь?
Вирус был обнаружен в Ухане в декабре. В конце декабря за несколько дней до Нового года Китай обратился к ВОЗ по поводу неизвестной пневмонии. А ВОЗ начал рассматривать вопрос в третьей декаде января.
Ссылки давать не буду. В Интернете полно источников с информацией когда и как всё началось.

Ара, мор в китае начался в ноябре, но он укладывался в статистику. В декабре они задумались, потому как, это уже отличалось от сезонного мора от гриппа и орви. К концу года они уже охренели и начали бить тревогу.

Девять больниц будут перепрофилированы для приема пациентов с COVID-19 с 6 апреля и еще пять — с 13 апреля

В Москве пациентов с диагнозом COVID-19 принимает уже 29 стационаров. Из них четыре открылось сегодня, включая ГКБ №31

В Москве 40 поликлиник, в которых есть компьютерная томография, перепрофилируют в центры диагностики пациентов с подозрением на коронавирус

Первый и третий пункты в будущем времени.
Второй я так понимаю из новостей от 13.04.20
А пробка из "скорых" в Химках была какого числа?