![]() |
Eagle
|
02.03.15 - 09:47
Сообщение
#1
|
|||
![]() I rule the ruins. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Завхоз Сообщений: 18.024 Имя: Иван Город: Москва Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red. Репутация: 178 |
Давненько я задумывал...да все руки не доходили. Политика поднадоела...хочется креативу. Предлагаю обсудить кто, как, зачем??? У каждого имеется некое наследие в виде кассет с аналоговой записью VHS & VHS-C, может Hi-8 и иже с ними. Возникло желание перегнать и сохранить. Обычно все это снимается и...благополучно кладется на полку. Пересматривается? Да почти никогда. Но душу греет...что где-то это есть. непонятно зачем, но все же.... не выбрасывать же. Век пленок недолг. А цифра она...вечна. |
|||
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял. Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07... |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Eagle
|
02.03.15 - 09:57
Сообщение
#2
|
|||
![]() I rule the ruins. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Завхоз Сообщений: 18.024 Имя: Иван Город: Москва Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red. Репутация: 178 |
75% успеха любого дела это ПОДГОТОВКА!!! Копил всякое железо я уже давненько. Настал черед лабораторных работ. выработка стратегии и алгоритма...ибо как оказалось кассет не так уж и мало...с прошлого века. Дано: 1. Десятка полтора кассеток VHS-C и даже камера источник еще в строю...только АКБ подохли. естено имеется переходник VHS на компакт. 2. Еще пара десятков кассет от 180 минут и больше...перегнанных в свое время. Оборудование: 1. Камера JVC GR-AX770 источник всех "бед". В свое время прикупить к ней родную платку видеозахвата жаба не позволила. да ну и ладно. 2. Куча всяких разный, в основном естено 6 головых видаков. 3. Гордость коллекции LG DVRK898. Ну до кучи miniDV камера Panasonic NV-GS-330 ТВ-тюнер AverMedia DVI Box 1080i В планах покупка платки видеоззахвата с HDMI. не только для захвату. но еще и для скрининга и пр. |
|||
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял. Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07... |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Eagle
|
02.03.15 - 10:06
Сообщение
#3
|
|||
![]() I rule the ruins. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Завхоз Сообщений: 18.024 Имя: Иван Город: Москва Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red. Репутация: 178 |
Лабораторная работа №1. Задачку решаем влоб. Вставляем кассетку в ЛыЖи. Туда же пустую болванку. и...гоним. Вопрос даже не в том что.... Получается болванка DVD или даже DVD-DL. Что влезает на них все го лишь 1 час в XP режиме или 2 ч в SP, на DL в 2 раза больше естено. Разницы я не ощутил. Убила картинко.... В 21 веке смотреть на 4 к 3...это я скажу Вам...не для слабонервных. Можно закрыть глаза на простецкое меню и создание. Как я понял МАКСИМУМ это из ХХ видеокассет.с делать ХХХ DVD и собственно все!!! Хотелось бы получить картинку в Апскейле до 16 на 9. Качетсво пусть будет DVDшное 720 568...тянуть дальше 300 ТВЛ смысла не вижу. |
|||
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял. Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07... |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Eagle
|
02.03.15 - 11:10
Сообщение
#4
|
|||
![]() I rule the ruins. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Завхоз Сообщений: 18.024 Имя: Иван Город: Москва Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red. Репутация: 178 |
Лабораторная работа № 2 Попробуем АЦПнуть. ЛыЖи чем хороши? Имеют выход ХДМИ. Что редкость даже для DVD плееров. не говоря про VHS. На выходе мы получамем некий АПскейл. ФОрмата 16 на 9. причем и с ДВД и с ВХС. Правда то ли внетрйнний ЧИП так себе...староват. То ли ПО там сыроватое (слабенькое скорее всего). Но с ВХС мы получаем...то что получаем. Если автотрекинг не справляется то и полоски бегут по экрану и прочий фуфел. Вобщем даже не на троечку. Зато уже цифирь. Остается только в ПиСи вогнать. ЗЫ Кстати слышал что для АЦП можно использовать миниДВ камеру. Типа подрубив ее по аналогу и пустив на УСБ или 1394. Крутил я свою Панасоню и так и эдак...походу в ней это только ЦАПо выход. Обратное невозможно. |
|||
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял. Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07... |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Eagle
|
02.03.15 - 11:23
Сообщение
#5
|
|||
![]() I rule the ruins. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Завхоз Сообщений: 18.024 Имя: Иван Город: Москва Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red. Репутация: 178 |
Лабораторная работа №3 Поскольку "результат" ЛР№2 не вызвал ахов и охов. Пробуем подрубить сигнал через коробку АверМедиа. НУ что сказать... Тут канечно все помогучее. Картинко уже не мажет. прыгает и снежит. Причем как с коаксиала. так и с Svideo и тем более компонента.На выходе чистый DVI. Пока правда не проверил фигачит ли туда же звук или он пойдет миниджеком. Но картинка уже смотрибельная...хоть и стародавний ВХС. Придется разорится на Live Gamer HD. и скорее всего в таком составе и будем ваять. ЗЫ НА службе еще имеется на руках Pinnacle видеозахватчик. Егоб только найти. Но и АверМедиа не лаптем щи.... хоть и не Пиннакл. |
|||
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял. Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07... |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Фэндер
|
02.03.15 - 11:28
Сообщение
#6
|
|
![]() Пьёт саке и нюхает сакуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 7.209 Имя: Илюхо Город: Москва, САО Машина: Accord coupe F20B5 AT '99 Репутация: 132 |
Хорошо когда есть камера, у меня только VHS магнитофон. Подрубил напрямую к видеокарточке. Все хорошо, только со звуком рассинхрон. В итоге перегнал в цифру за счет программы Bandicam, она тупо делает захват с монитора, что видим и слышим, то и записываем.
|
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
Eagle
|
02.03.15 - 11:34
Сообщение
#7
|
|||
![]() I rule the ruins. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Завхоз Сообщений: 18.024 Имя: Иван Город: Москва Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red. Репутация: 178 |
Да тут палка о двух концах. Хочется изящного и несложного решения. Честно говоря лезть в дебри программных видеозахватов и прочих кодеков как то....ну совсем не в кайф. На первом этапе хочется все тупо загнать в ПиСи. Потом разберемси. Вряд ли кто станет пересматривать сутки видео. А некоторые фрагменты проще потом повыдергивать и уже создать нечто. Но сейчас на этом не зацикливаюсь. Четсно говоря покупать карту захвата без железного кодека....ну это уже немодно ИМХА. Борьба с рассинхроном звука и тупыми зависаниями из-за дрожания аналога... Пока думаю воткнуть ВХС видак, коих у меня вагон, в ТВ Тюнер. а с его ДВИ уже вгонять в комп...скорее всего разрившись на Лайв Гамер ХД. Оно всегда пригодится. Тем более сын уже хочет свои подвиги геймерские скринить. |
|||
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял. Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07... |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
AAA
|
02.03.15 - 13:06
Сообщение
#8
|
|||
![]() Пьёт саке и нюхает сакуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 7.391 Имя: Aра Город: Ереван Машина: Crosstour (2014) & Civic Coupe (2012) Репутация: 150 |
В свое время те немногие ВХС, что у меня были, дал знакомому перегнать на диски. Качество получилось невеселым. К пылящимся видеокассетам добавились пылящиеся диски. |
|||
Accord CB3 F20A4 (1990), Civic ES8 D15Y2 (2005), Accord CM5 K24A8 (2007), Civic Coupe FG3 R18Z1 (2012), Crosstour TF3 K24Y2 (2014)
|
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Eagle
|
02.03.15 - 13:17
Сообщение
#9
|
|||
![]() I rule the ruins. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Завхоз Сообщений: 18.024 Имя: Иван Город: Москва Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red. Репутация: 178 |
Дружище...нужно тщательнее выбирать знакомых. невеселое качество я могу тебе устроить...по блату. Но Шурик ... этож не наш метод. Мы не ищем легких путефф. Если долго мучатца, что-нибудь получитца! К пылящимся видеокассетам добавились пылящиеся диски. Но все же результат есть! Они занимают меньше места и хранятся дольше. |
|||
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял. Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07... |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Eagle
|
02.03.15 - 13:34
Сообщение
#10
|
|||
![]() I rule the ruins. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Завхоз Сообщений: 18.024 Имя: Иван Город: Москва Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red. Репутация: 178 |
Скажу что меня не покидает надежда. Что пойдя путем через девайс. Мне удастся захватить с АЦП сигнал поприличнее ВХСного. Пусть и без шумоподава, но зато приятно растянутого и без артефактов аналога. Благо компонентный дорогуший кабель IXOS я уже достал из загашничка. Думаю что лучшего для аналога не найти. Хотя имею и компонент и даже S-video. Поглядим поэкспериментируем. |
|||
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял. Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07... |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Eagle
|
02.03.15 - 14:20
Сообщение
#11
|
|||
![]() I rule the ruins. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Завхоз Сообщений: 18.024 Имя: Иван Город: Москва Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red. Репутация: 178 |
Лабораторная работа № следущий. Коллега притаранил камеру Canon MV730i Видавшую виды....но у нее не залочен видеовход аналог 3 тюльпана. И оно таки гонит АЦП на комп. Правда без прям уж шумоподава и не тянет как 16 на 9. Но лед трнулся господа заседатели. Получить из ВХС 13 гигов в час в цифре уже реально. Но хочетца большего.... Будет ли приятнее тянуть 16 на 9 уже в цифре программно на компе? Или вовсе не тянуть. пусть телек потом растягивает исходники. |
|||
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял. Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07... |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
mara-tik
|
02.03.15 - 21:05
Сообщение
#12
|
|||
![]() Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 14.231 Имя: Нет данных Город: Нет данных Машина: Нет данных Репутация: 105 |
а в какое разрешение целесообразно гнать? от чего зависит - ведь по большому счету же можно хоть в 4к.
|
|||
v ro-SSII POL-nii byes-prye-DYEL
t.me/hondamotorru t.me/+U5NDDbBAsfmurRff |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Eagle
|
02.03.15 - 22:03
Сообщение
#13
|
|||
![]() I rule the ruins. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Завхоз Сообщений: 18.024 Имя: Иван Город: Москва Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red. Репутация: 178 |
Трудно сказать. На мой взгляд должна быть некая разумная достаточность. Если исходить из постулата что из ВХС в принципе можно получить где то 300 ТВЛ аналога. Следующей ступенью будет ДВД или 720 на 576 Будет это 576i или 576р вопрос второй. Но мне кажется что желательно 16 на 9 а не 4 к 3. Хотя можно положиться и на дальнейший программный замут или тупо на растяжку на устройстве отображения. Типа пусть сам тв растягивает. Как он будет это делать? Как мой тв тюнер поровну или будет тянуть середину мало а края по самый неболуйся. Учитывая что сам исходник с камеры обычно несет много мути и по содержанию и по качеству. Не думаю что стоит выжимать из этого что то круче ДВД. Да и на объеме хдд не разоримся. а в какое разрешение целесообразно гнать? от чего зависит - ведь по большому счету же можно хоть в 4к. По честноку первые дни жизни сына я бы и в 8к перегнал. Но это малоосуществимо. |
|||
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял. Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07... |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Vic
|
02.03.15 - 22:18
Сообщение
#14
|
|||
|
Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 1.196 Имя: Александр Город: Москва Машина: На своих двоих Репутация: 21 |
Не мудрствовали лукаво. Напрямую подрубали к ТВ тюнеру Авермедия видеокамеру, захватывали с помощью Pinnacle Studio. Затем разбивка на сцены в том же Pinnacle Studio. Конечная оцифровка с помощью Sony Vegas (жмет нормально, быстро, качественно... чего не хотел делать Pinnacle). Качество получалось неплохое. Но все равно далеко не идеал. Киношники сказали, что хорошее качество изначально дает только аналог. Можно гнать с аналоговой камеры на цифровую (пробовали, работает), если есть интерфейсы. В камере шустрый кодер стоит. 16 к 9 тянуть только на компе. На телеке фигня получается. Изображение рассыпается квадратиками. |
|||
Жить!
|
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Eagle
|
03.03.15 - 08:52
Сообщение
#15
|
|||
![]() I rule the ruins. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Завхоз Сообщений: 18.024 Имя: Иван Город: Москва Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red. Репутация: 178 |
Не имею в своем распоряжении ТВтюнера внутри. Только внешний, а он только неплохо преобразует в цифру, но вогнать в ПиСи не может. Кстати вчера крутил и так и эдак. Походу звук он тоже не цифрует на ДВИ. Сегодня еще поиграюсь с переходниками и проводами. может в них дело. Пиннакл мне подогнали. Видимо придется поизучать. Хотя лично мне хватает и Неро Визион. Качество с ВХС вряд ли получется суперским. с этим можно смирится. Главное чтобы было минимум снега и ряби. ну и прочих аналоговых полосочек. По поводу цифровой камеры писал выше. Да гонят. но не все , а лишь некоторые. Печально что у них не у всех есть вход S-video, а компонент и подавно. Такой варинат у меня уже готов. Если не выйдет чего покруче реализовать. бум гнать напрямик. У меня 16 на 9 тянет не телек и тем более монитор. А сам внешний ТВ тюнер и крутой ДВД резак. ТВ тюнер тянет круче и честнее. Даже на мой взгляд. |
|||
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял. Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07... |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Eagle
|
04.03.15 - 09:44
Сообщение
#16
|
|||
![]() I rule the ruins. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Завхоз Сообщений: 18.024 Имя: Иван Город: Москва Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red. Репутация: 178 |
Пытаюсь отжать на время Пиннакл. Надеюсь с ним все вообще решится на раз-два. |
|||
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял. Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07... |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Eagle
|
13.03.15 - 15:30
Сообщение
#17
|
|||
![]() I rule the ruins. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Завхоз Сообщений: 18.024 Имя: Иван Город: Москва Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red. Репутация: 178 |
Кому и нтересно....в Chip-е 02-2015 интересная статейка. Шлёп. |
|||
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял. Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07... |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Evgen
|
17.03.15 - 16:23
Сообщение
#18
|
|||
![]() Ветеран форума III-й степени ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 2.404 Имя: Евгений Город: Москоу(Жулебино) Машина: Accord CL9, CRV RD1, Ascot CE4 Репутация: 50 |
купил себе девайс, адаптер вставляется в комп USB, проводами к камере или видику, и в реалтайме перегоняется все на комп, дальше цифруется в нужном формате и сохраняется как фильм, хочешь потом меню делаешь, обрабатываешь т.д., стоило это все 1200р, и в итоге спас все кассеты VHS и камерные маленькие кассеты 8мм перегнал, качество конечно лучше чем на пленке, но все же за 19 лет похерелось мальца
|
|||
Берегите зрение! Закрывайте глаза на ночь!
Бить лежачего некрасиво, зато безопасно. В жизни каждого мужчины наступает период, когда чистые носки проще купить. |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Eagle
|
17.03.15 - 16:25
Сообщение
#19
|
|||
![]() I rule the ruins. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Завхоз Сообщений: 18.024 Имя: Иван Город: Москва Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red. Репутация: 178 |
Пытаюсь отжать на время Пиннакл. Надеюсь с ним все вообще решится на раз-два. А я вот наконец то...отжал игрушку. Съэкономил 1 200 ре если не больше. Бросаю политику ухожу в анал...ог. |
|||
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял. Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07... |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
askus
|
21.03.15 - 03:10
Сообщение
#20
|
|
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 690 Имя: Alex(andr) Город: Moskow Машина: HONDA CIVIC 4D Exe '08 Репутация: 27 |
Свои давно все перегнал. неплохой аппаратный кодер используют Канопусы. Самый доступный АЦП ADVC50. Наверное сейчас можно дешево найти. В обе стороны бюджетно ADVC110, даже валялся где то такой. Потом если лень коммутировать было авид, загонял через DVCAM, по сути то же что и через камеру. Но по сути правильно сказали, надо перезаписать сначала аппаратно. Еще совет, сильно не зажимай битрейт MPEG2 и делай почаще I-фреймы. Пусть на диск влезет поменьше, но качество будет на уровне. |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
![]() |
| Текстовая версия · Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными · | Сейчас: 14.11.26 - 03:45 |