Ремонт и обслужиыаниек кондиционеров ColdWind/ переименовано с [Где на Юго-западе кондей заправить.] Опции

кстати в ту же субботу дозаправили рено меган моего бати - у него перестал холодить кондей, хотя врубался.
Посмотрев систему поближе - захотелось обозвать французов гавнюками:
1. штуцер в системе только 1 (по крайней мере второй мы просто не нашли... мож он на конденсаторе где-нить расположен)
2. разъем под штуцер как на хондах под высокое давление, но расположен на толстой трубке, которая соответственно является трубкой низкого давления (спасибо хоть дозаправить без геморроев можно)
3. никаких смотровых окошек нет... но там система не с трв, а с фильтром в магистрали низкого давления и с жиклером в трубке (я честно не знаю должны ли быть на этой системе смотровые окошки)
4. Система с выключенным кондеем показывала 3 атмосферы... за несколько лет фреона утекло столько, что холодить перестало вообще (в противовес могу поставить тойоту - на 2х тойотах одной 7 лет отроду, другой 11 - кондеи морозят только в путь причем на заводском фреоне)


ЗЫ: а если добавить, что у этого "авто" даже цилиндры на двигателе нумеруются от коробки передач - вывод может быть только 1: французы - гавнюки

кстати тебе как человеку опытному в теории вопросец: когда жарко - трв делает дырку больше или наоборот делает дырку меньше (под дыркой есессно сечение имеется ввиду)... а то чета я туплю... ведь с одно стороны за температуру отвечает разниа давлений, но за общий отвод тепла отвечает проточность системы. Можешь написать и/или дать ссылку на описание как работает трв?

При увеличении температуры окружающей среды будет расти давление конденсации при этом трв становится производительнее испарителя, т.е. трв может пропустить больше жидкости, чем сможет испарить испаритель . Но при этом снижается массовый расход хладагента. Так что ты пишешь абсолютно правильно: Увеличивается производительность ТРВ, но снижается холодопроизводительность. А дырка ....так она постоянно в движении ведь работа ТРВ направлена на поддержании постоянного перегрева хладагента в испарителе, чтобы жидкий фреон не попал в компрессор.


По поводу фреона - я пробовал разные за свою практику, скажу что я разницы никогда не видел. Я говорю о R22, R410, R407. А 134 брал только китайский.


Мне пока французы не попадались, но если все так, то да - французы точно гавнюки

Сергей, найди книгу автора Котзаогланиан "Пособие для ремонтника". У меня бумажный вариант уже лет 10 наверное, есть и в формате djvu. Могу скинуть тебе на почту. Так там замечательно описаны принципы работы компонентов холодилки, а главное доступным языком.

ОФФТОП: Сегодня получилась отличная хондовка с участием Ивана aka Eagle с сыном, Егора aka Joe, меня и брата Engineless. Мне кажется хорошо провели время, а главное с пользой для дела.
Рад был личному знакомству с Егором. Могу сказать, что парни настоящие хондоводы.

Обещанный отчетец с первой Кондовки.
Каменты участников приветствуются, особливо глубоко шарящих.

Пациент.


От роду 3 с неболшим года. пробегу 56 тыщ.
Анамнез.
Дима пощупал и ему не понравилось пониженное давление в системе.
Пересекались мы по службе, но приборчик не обманешь.
Получил приглашение в \"Кондовый гаражик\". Ктож откажется?

Отказался от просмотра полуфинала ОН-ЛАЙН. Ехал температура в автомате на 23, подмерзаю, 24 нормуль.
Россия - Финляндия 0-1...не предвещает ничего хорошего это Авторадио.

Далее опишу что видел. не очень могет профессионально, Но Дима поправит. надеюсь!!!
Откручиваем колпачки штуцеров.
Раздается ПШИК.
Все же травит зараза, много ли удержит колпачок?

Присоединились. Взяли бутылочку Колы, пустую. 0,5 литра.
Стравливали по низкому...масла 0.
Потом по высокому, снова 0!!!
то ли его там нету. то ли хорошо стравливали.

Выравниваем площадку, Достаем весы +-10 грамм + балон.
Добавляем 10 мл масла.
заправка.


Болтаем минут 10. оказывается я даже не заметил замененный нипель и саму заправку.

Авторадио глаголит что уже 3-1 в нашу пользу. Да и кондей заправлен. Вот оно настоящее субботнее счастье.


Что тут за цифры? Могу ошибатся. помоему это при отключившемся компрессоре.


Чуть дальше. как то так все.


Еще малость картинкофф. Это на ХХ.


Это на 1 500. спасибо Егору.


1 500 об/мин + компрессор жарит на все бабки на глубоком минусе.


ХХ а компрессор продолжает жечь напалмом. Установившейся режим типа.

Наши продолжают отсыпать Финам. Ну и нам грех оставнавливатся.
По картинкам вопросу мне не задавать!!!.
Что там за бары и градусы я плохо понимаю. Только в общих чертах.

Давно собирался проделать, а тут как раз аж 2 спеца по кондеям да еще и с домкратом!!!
Что имеем?
Автохимия. I love автохимию!!!



http://amag.ru/catalog/34393.html

К балону нужен многоразовый шланг.



http://amag.ru/catalog/I9382.html

ну и освежитель.



http://amag.ru/catalog/34392.html

С удлинителя пришлось отрезать хвостик с пластиковым наконечником. А то он дальше чем на 10 см лезть в дренаж не хотел.

Чуть мимо.


Дайте дорогу профессионалам.


Процесс пошел.


По словам Димы жижа довольно светлая. на его СЕхе было намного хуже.
Видимо возраст и отсутствие фильтра делает свое черное дело.

Дальше ждем более 10 минут. но ОНО все течет и течет.

опять же инстуркцию мы нарушаем зверски.
Если врубить вентилятор на максимум, то в салоне будет...пенная вечеринка.
Вооружившись салфетками мы с Димой ловим вырывающиеся \"облачка\" даже при среднем положении вентилятора.
развлекаемся минут 15 наверное.

Потом в ход идет освежитель.
Снимаем недавно установленную защиту от Акуры.
Пытаемся найти внутренний забор.
По идее он где то в недрах панели. ну где то ОЧЕНЬ глубоко.

Если прыскать по инструкции то...опрыскается все под бардачком, включая провода, пластики и пр.

Решено вынуть фильтр и прыскать снаружи.
Егор показывает нам ВХОД. Фигачим целый балон.
Потом снова курим минут 20.

Итог.
Время провели очень приятно и главное с пользой.
В салоне...ну мало что изменилось. Вечером стало прохладнее, но каким то цитрусом пахнет.
Не отвратно и слава Богу.

На следующий день по жаре я бы сказал что при 23 уже совсем холодно. при 24... тоже.
наверное результат достигнут.
неисправность в виде штуцера устранена, система полностью перезаряжена. да еще и очищена автохимией.

Вечером смотрел полуфинал в записи. + потом еще и футбол, но пенальти уже ниасилил. Болел за Абрамовичефф.
Наши фдули Финам, что не может не радовать. Кроме автохимии еще люблю чОрний Козел.

PS. На сладкое осталось ЛиквиМоли.

http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?ac...amp;like_name=1

Попробую перед зимой наверное. О результатах отпишусь.

Стравливали по низкому...масла 0.
Потом по высокому, снова 0!!!
то ли его там нету. то ли хорошо стравливали.

с низкого масло почти не выходит.... с высокого при низком давлении тоже.
Чтобы стравить масла побольше - надо накачать компрессор и стравливать с высокго. В твоем случае, как я понял, этого делать не требовалось.

у меня с высокого после того как компрессор накачает давление слилось примерно 70 мл масла... вот и думаю много это или мало. Слили в пустой баллон, затем слили с баллона в мерный стаканчик. Залили обратно чуть поменьше (мл 50), ибо показалось, что очень много

По картинкам вопросу мне не задавать!!!.
Что там за бары и градусы я плохо понимаю. Только в общих чертах.

ну так больше общих черт и не нужно

т.е. трв может пропустить больше жидкости, чем сможет испарить испаритель . Но при этом снижается массовый расход хладагента.

вот тут не очень понимаю пока что: трв пропускает больше - соответственно и массовый расход вроде как должен вырасти.

в общемл ладно - жду книжульку... а то терзаю по сути вопросами бестолковыми, ибо до конца работу системы не понимаю

2 ColdWind:
книжку нашел... можешь не слать

Прочитав книгу и уже имея опыт работы с кондеем ты точно стенешь спецом!

При увеличении давления нагнетания сам компрессор начинает меньше прокачивать хладагента, т.е. снижается массовый расход, а вот высокое давление создает условия для переразмерности ТРВ по отношению к испарителю.

У Котзаогланиана все с картинками, будет понятнее. Увеличение температуры приводит к уменьшению мощности конденсатора, в книге это подробно расписано.

Иван молодец, успевал еще все фотографировать, обязательно прокомментирую фото!

З.Ы. Вань, ребенок научился плохому? После поездок на Урале с автоматом?

уже глянул некоторые моменты... почитаю в свободное от работы время
еще раз спасибо!

НУ почти.
В ВСК поехали выбирать ему новый вел.
Папа попал на полторы десятки.

Надо еще как нить дядю Володю развести на...машинках погонять.
А то у него в гараже лежат. пылятца....

ЗЫ А на Хонду мой очканул сесть. "Вдруг упадет мот?!"

...начал вчера читать... не ожидал столь интересного и захватывающего чтива... еле спать ушел

кстати там часто приводятся температуры кипения в зависимости от давления... где взять графики/таблицы данных характеристик применительно к конкретным фреонам?

Нормальные Хондаводы заправляют кондеи на ... Северо-западе. ;-)

... а хондаводы-маньяки - на юге

...начал вчера читать... не ожидал столь интересного и захватывающего чтива... еле спать ушел

кстати там часто приводятся температуры кипения в зависимости от давления... где взять графики/таблицы данных характеристик применительно к конкретным фреонам?

Я знал!!!

Зависимость температуры кипения хладагентов от давления можно посмотреть тут

У меня манометр сам показывает все температуры (в памяти зашито 40 типов фреонов). Вот на этой картинке можно посмотреть



Стрелочные манометры нужно покупать под конкретный хладагент, обычно 2-3 хладагента на одном приборе. На внутренних шкалах можно увидеть температуры для нескольких хладагентов.




По поводу избытка масла так ничего не нашел/не выяснил. Самая большая проблема это гидроудар, причем на пежо достаточно удвоить заводскую заправку, т.е. добавить 140 гр примерно и компрессор на выброс. А из симптомов снижение теплообмена и как я понимаю рост давлений нагнетания и всасывания, хотя с этим еще надо подумать.

Сергей, если надумаешь на всякий случай сменить масло, то велкам, промоем тебе систему от всего имеющегося масла и нальем нового согласно мануалу.

Нормальные Хондаводы заправляют кондеи на ... Северо-западе. ;-)

Да!

Вот сегодня помыл радиатор кондея




Конденсатор снизу изрядно побит камнями, но водой промывается насквозь отлично.
Извели литры химии и десятки литров воды, затем поехали на мойку и промыли еще раз, но уже с приличным давлением. Результат: радиатор как новый (ну помятый немного) и прозрачный как слеза . Ну и под капотом навели порядок.





После сборки - какая красота



Результат заметен сразу, мягко работает компрессор, охлаждает на холостых оборотах просто великолепно, ну и ради интереса сбросил расход топлива, через пару сотен км надеюсь увидеть хоть небольшое снижение

Спасибо!
остается только узнать какой перегрев на выходе с испарителя - если думать в сторону ТРВ
... ну и соответственно связать с проверкой переохлаждения на конденсаторе.

У нас стрелочные манометры... соответственно термометров не предусмотрено... а лазерный китайский термометр не хочет мерять температуру алюминиевых трубок

осушитель махнули - дросселирования на нем быть не должно... и трубки до осушителя и после имеют примерно идентичную температуру.


Напрягает сейчас следующее:
1. компрессор при включении левых звуков не издает, но впоследствии начинает гудеть неравномерным звуком. Единственная пока мысль - перегрев большой. Далее по логике - охлаждение за счет фреона после испарителя - он еще достаточно холодный. Так вот у товарищей трубка с испарителя инеем покрывается, а у меня просто на ощупь холодная... без инея. Не в курсе должна она все-таки инеем покрываться или же нет?
2. Ощущение, что на двигатель все же слишком большая нагрузка... причем на холостом раньше трясло двигатель что аж ручку мкпп приходилось ловить - теперь такого нет - делаю вывод, что система немного расчухалась, но когда начинаешь ехать = как будто сзади паровоз за собой тянешь... это ощущение было и раньше... и теперь никуда не исчезло.
Причем субъективно так: если включить забор воздуха с улицы (подаем теплый воздух на испаритель) и включаем вентилятор на максимум (увеличиваем поток теплого воздуха через испаритель) => ТРВ открывается => машина едет легче... проточность системы улучшается.
Так вот как холодильная установка в автомобиле регулирует такой момент: чем выше проточность - тем меньше нагрузка на компрессор так как выше давление испарения и ниже давление конденсации (ну ТРВ же открыт), хотя по идее чем меньше надо холодить тем меньше должна быть нагрузка... так как если я еду с рециркуляцией (воздух в салоне уже остыл) и снижу поток через испаритель поставив вентилятор на меньшие обороты => перегрев в испарителе снижается => ТРВ эту ситуацию исправляет закрывая отверстие - в итоге машина еле-еле едет (судя по всему давление конденсации растет, а давление испарения падает).
Мож я в логике где-то ошибаюсь еще пока...

3. В книжке заикнулись про "кислотность" масла - ее можно как-то проверить? Мол типа масло впитывая влагу становится кислым - и это может плохо повлиять на другие системы. Напомню, что мы масло не меняли... что слилось - его же и залили... только на 20 мл уменьшили его количество.
4. Вопрос, который связан с тем, что я пока только 100 страниц из 800-сот осилил
что за трубка на ТРВ которая соединяется колечком 12 (см. рисунок) (как я понял с выходом из испарителя). Я видел, что картинки в книжке с такой трубкой присутствовали, но до ее полноценного описания видимо я пока не дошел


ЗЫ: не исключаю, что 2й пункт связан с 4м

Сообщение отредактировал KOCMOC - 23.05.12 - 01:47

ЗЫЫ: по температуре сейчас нареканий нет - холодит так, что если на себя направить уши начинают сворачиваться от холода.... жаль только салон раскаленный на солнце долго остужается

У меня манометр сам показывает все температуры (в памяти зашито 40 типов фреонов). Вот на этой картинке можно посмотреть

термодатчики, как я понимаю, на трубки надеваются....
я вижу давление в магистралях, но не вижу давления кипения на фотке... и/или других реперных точек... так что по фотке не могу усмотреть связь между типом фреона (которых девайс аж 40 видов знает) и температурами... вижу только температуры сами по себе, давления сами по себе... а что происходит с фреоном при конкретных давлениях и температурах мне пока не особо понятно

Прошло несколько дней первые промежуточные итоги.
Полез значит я в кондей.
Снял колпачки. Дима из под них нету ни ПШИКа. Значит все же уже не травят. ЗАЧОТ!!!

По поводу холода....
Ну я канешн все понимаю. но выставлять в автомате 24 и тем паче 23 градуса я уже не могу.

Буквально вчерась. После работы. Машын на солнце.
Датчик температуры под бампером показывает оптимистичные 34 град!!!!
Высталяю 26 на климате. Грею на ХХ жду жену.

не успеваю доехать от Кузьминок до текстилей. мы дружно начинаем дубеть на 26 град.
Чо та я такой антарктиды не припомню уже.

ЗЫ И еще. Дима .будь добр размещать ВАЖНЫЕ фотки в СВОИХ альбомах!
Вверху есть пункт меню. там даже все проще чем в старой галерее.
они привязаны к ХМу и точно не потеряются и будут всегда показываться.
А то у многих всякие блокировщики стоят и прочая нечисть.

1. компрессор при включении левых звуков не издает, но впоследствии начинает гудеть неравномерным звуком. Единственная пока мысль - перегрев большой. Далее по логике - охлаждение за счет фреона после испарителя - он еще достаточно холодный. Так вот у товарищей трубка с испарителя инеем покрывается, а у меня просто на ощупь холодная... без инея. Не в курсе должна она все-таки инеем покрываться или же нет?

Посторонние звуки это плохо, возможно проблема смазки или износ компрессора. Хотя превышение давления конденсации тоже может влиять на "шумность" компрессора. Охлаждение действительно осуществляется за счет хладагента, поступающего из испарителя и всасывающий патрубок должен как минимум потеть.

По второму пункту - ты не совсем прав. ТРВ изначально имеет сужение и работает как дроссель даже будучи полностью открытым. Поэтому нагрузка на компрессор всегда большая и заметить изменения нагруженности компрессора при работе ТРВ нельзя, уж очень незначительно меняется пропускная способность ТРВ. ТРВ открывается из-за термобаллона, который закреплен на выходном из испарителя патрубке и который меряет температуру уже испарившегося фреона. Из этого следует что зависимость от количества горячего воздуха проходящего через испаритель есть, но не столь явная. Т.е. ТРВ просто так не откроется если подуть горячим на испаритель. Греть нужно именно термобаллон, но аккуратно, чтобы жидкарь не пошел в копрессор.

3. В книжке заикнулись про "кислотность" масла - ее можно как-то проверить? Мол типа масло впитывая влагу становится кислым - и это может плохо повлиять на другие системы. Напомню, что мы масло не меняли... что слилось - его же и залили... только на 20 мл уменьшили его количество.

Кислотность опасна только на компрессорах с электромотором, т.е. кислота которая содержится в масле разрушает изоляцию обмоток электродвигателя компрессора. Кислотность можно проверить специальным тестом, который можно купить в спецмагазине по холодилке. Цена вопроса 500-1000р. Но тебе это точно не нужно. При попадании влаги в масло последнее теряет свои свойства и требует замены.


4. Трубочка как и термобаллон подключается к выходному из испарителя патрубку. У Котзаогланиана все ТРВ нарисованы в самом простом варианте только с термобаллоном, а снизу пружина, которая противодействует давлению газа в термобаллоне. У тебя стоит "ТРВ с внешним уравнивателем". Этот уравниватель и есть эта трубочка. Т.е. игла ТРВ с одной стороны открывается при помощи термобаллона, а с другой стороны закрывается давлением всасывания компрессора. Данный тип ТРВ нацелен на поддержание не только температуры, но и давления, а это не что иное как ПЕРЕГРЕВ.


По картинке, что я указал это не температура термодатчиков, а именно температура кипения слева и температура конденсации справа. Эти значения показываются и без термопар, и вычисляются из давлений для данного хладагента. Тебе нужны значения давлений, из них можно высчитать по таблице температуры. И не обойтись без контактного термометра, чтобы померить температуру трубок. И по разнице температур из таблицы и реально измеренной получишь значение перегрева или переохлаждения.

Прошло несколько дней первые промежуточные итоги.
Полез значит я в кондей.
Снял колпачки. Дима из под них нету ни ПШИКа. Значит все же уже не травят. ЗАЧОТ!!!

По поводу холода....
Ну я канешн все понимаю. но выставлять в автомате 24 и тем паче 23 градуса я уже не могу.

Буквально вчерась. После работы. Машын на солнце.
Датчик температуры под бампером показывает оптимистичные 34 град!!!!
Высталяю 26 на климате. Грею на ХХ жду жену.

не успеваю доехать от Кузьминок до текстилей. мы дружно начинаем дубеть на 26 град.
Чо та я такой антарктиды не припомню уже.

ЗЫ И еще. Дима .будь добр размещать ВАЖНЫЕ фотки в СВОИХ альбомах!
Вверху есть пункт меню. там даже все проще чем в старой галерее.
они привязаны к ХМу и точно не потеряются и будут всегда показываться.
А то у многих всякие блокировщики стоят и прочая нечисть.

Ну вот! Делов то - полдня в гараже поторчать !
У тебя система работает идеально, ты за машиной хорошо ухаживаешь, так что все работает хорошо. Главное не простудись

С фотками понял, в дальнейшем буду их выкладывать в галерею.

Вот на этой фото как раз показываются значения перегрева и переохлаждения. Это уже вычисленные значения исходя из давления и температуры трубок.