4 страниц V   1 2 3 > »   
 
> Ремонт и обслужиыаниек кондиционеров ColdWind/ переименовано с [Где на Юго-западе кондей заправить.]
 Joe
сообщение 16.05.12 - 16:03
Сообщение #1


Заслуженный ветеран
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 5.970
Имя: Егор
Город: Маршрут: МСК-Коломна-Рязань редко :(
Машина: СЛ7 баян овосч, серый пруль.

Репутация: 63



Приветствую.
В первый раз столкнулся с проблемой по кондею. Кудато резко (за пару дней) весь фрион убег.
Подскажите шарашку где опрессуют систему, если че и трубочку запаяют, а потом заправят кондер.

спасиб.






®
За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца…
У соседа воды возьму!
千代尼
           
 Eagle
сообщение 16.05.12 - 18:10
Сообщение #2


I rule the ruins.
****************

Группа: Завхоз
Сообщений: 18.024
Имя: Иван
Город: Москва
Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red.

Репутация: 178



Дмитрий cold wind у нас спец по кондеям.
В выходные тоже к нему планирую на мелкий ремонтик.






®
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял.

Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07...
           
 Joe
сообщение 16.05.12 - 21:11
Сообщение #3


Заслуженный ветеран
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 5.970
Имя: Егор
Город: Маршрут: МСК-Коломна-Рязань редко :(
Машина: СЛ7 баян овосч, серый пруль.

Репутация: 63



а он автокондеи тоже ремотирует?
вместе погнали))






®
За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца…
У соседа воды возьму!
千代尼
           
 ColdWind
сообщение 16.05.12 - 22:02
Сообщение #4


Ветеран форума III-й степени
**

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 2.550
Имя: Дмитрий
Город: Москва - Тушино
Машина: HONDA CIVIC VIII 4D....RIP

Репутация: 102



Вэлком smile-1.gif .

Егор, у тебя работал и резко перестал холодить? Или постепенно хуже холодил?






®
По умолчанию я счастлив. Пожалуйста не надо лезть в мои настройки.
           
 Joe
сообщение 16.05.12 - 22:05
Сообщение #5


Заслуженный ветеран
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 5.970
Имя: Егор
Город: Маршрут: МСК-Коломна-Рязань редко :(
Машина: СЛ7 баян овосч, серый пруль.

Репутация: 63



у меня товарищь на машине яму поймал балон на выброс. Где то через неделю я понял что кондер включается но уже не холодит)
Прикинул интервал за который вышел фрион - два дня.

Трубка чуть теплая на высоком.

Не знаю связано ло попадание в яму и кондер, мб совпадение.






®
За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца…
У соседа воды возьму!
千代尼
           
 ColdWind
сообщение 16.05.12 - 22:08
Сообщение #6


Ветеран форума III-й степени
**

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 2.550
Имя: Дмитрий
Город: Москва - Тушино
Машина: HONDA CIVIC VIII 4D....RIP

Репутация: 102



Приезжай, дунем азотом и поглядим где дырка. Там уже решим что делать.

По времени только надо определиться, я друзей в субботу где то в час дня отвезу в аэропорт и свободен.






®
По умолчанию я счастлив. Пожалуйста не надо лезть в мои настройки.
           
 Joe
сообщение 17.05.12 - 06:25
Сообщение #7


Заслуженный ветеран
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 5.970
Имя: Егор
Город: Маршрут: МСК-Коломна-Рязань редко :(
Машина: СЛ7 баян овосч, серый пруль.

Репутация: 63



Цитата(ColdWind @ 16.05.12 - 23:08 ) *
Приезжай, дунем азотом и поглядим где дырка. Там уже решим что делать.

По времени только надо определиться, я друзей в субботу где то в час дня отвезу в аэропорт и свободен.


Давай так smile-1.gif к выходным тогда спишемся
спасибо smile-1.gif






®
За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца…
У соседа воды возьму!
千代尼
           
 Eagle
сообщение 17.05.12 - 09:46
Сообщение #8


I rule the ruins.
****************

Группа: Завхоз
Сообщений: 18.024
Имя: Иван
Город: Москва
Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red.

Репутация: 178



Цитата(ColdWind @ 16.05.12 - 23:08 ) *
Приезжай, дунем азотом и поглядим где дырка. Там уже решим что делать.

По времени только надо определиться, я друзей в субботу где то в час дня отвезу в аэропорт и свободен.


Дим, тогда давай в субботу тоже пересекаться.
Во скока и где ты будешь? Отпишись или отзвонись.






®
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял.

Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07...
           
 ColdWind
сообщение 17.05.12 - 10:23
Сообщение #9


Ветеран форума III-й степени
**

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 2.550
Имя: Дмитрий
Город: Москва - Тушино
Машина: HONDA CIVIC VIII 4D....RIP

Репутация: 102



Хорошо. Отпишусь и отзвонюсь smile-1.gif






®
По умолчанию я счастлив. Пожалуйста не надо лезть в мои настройки.
           
 Eagle
сообщение 17.05.12 - 10:26
Сообщение #10


I rule the ruins.
****************

Группа: Завхоз
Сообщений: 18.024
Имя: Иван
Город: Москва
Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red.

Репутация: 178



Смотрел мануалы. у меня по пачпорту вроде 500-550 граммикофф. + 25 мл масла при опустошении.
Могу расчепятать из мануалофф.

Штуцера новий найдешь?






®
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял.

Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07...
           
 Joe
сообщение 17.05.12 - 10:32
Сообщение #11


Заслуженный ветеран
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 5.970
Имя: Егор
Город: Маршрут: МСК-Коломна-Рязань редко :(
Машина: СЛ7 баян овосч, серый пруль.

Репутация: 63



у мну стока же наверно... мля буду где нить дыра образовалась...






®
За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца…
У соседа воды возьму!
千代尼
           
 ColdWind
сообщение 17.05.12 - 10:37
Сообщение #12


Ветеран форума III-й степени
**

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 2.550
Имя: Дмитрий
Город: Москва - Тушино
Машина: HONDA CIVIC VIII 4D....RIP

Репутация: 102



Нипель найду канешн. С количством понял. Скорее всего, Егор, у тебя такой же кондей и столько же фреона. Дырку поищем.






®
По умолчанию я счастлив. Пожалуйста не надо лезть в мои настройки.
           
 Eagle
сообщение 17.05.12 - 11:01
Сообщение #13


I rule the ruins.
****************

Группа: Завхоз
Сообщений: 18.024
Имя: Иван
Город: Москва
Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red.

Репутация: 178



Цитата(Joe @ 17.05.12 - 11:32 ) *
у мну стока же наверно... мля буду где нить дыра образовалась...


Егорка. ты не очкуй.
Димка на кондеях собаку съел.
Он тебе диагноз выкатит.
А то во фризере тебя без штаноффоставят.

ЗЫ ЗАчем платить больше? когда есть форумчанин!!! ;-)))






®
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял.

Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07...
           
 KOCMOC
сообщение 17.05.12 - 14:28
Сообщение #14


Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!)
**************

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 15.395
Имя: Sergey
Город: Moscow
Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT

Репутация: 161



по результатам отпишитесь плиз... чекаво

а то тут тоже кондей решил побороть - запарил он уже хреново холодить... хотя может это связано с тем, что на сивке радиатор половинчатый

заменил пока фильтр осушитель, но по ходу придется все-таки в ТРВ лезть.

Кстати Дмитрий - не поделишься опытом? какая примерно температура должна быть на выходе с дефлекторов и на каких режимах?... интересует конечно же в применимости к сивикам 6го поколения






®
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish

Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу.

Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава

Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня

Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли
           
 denmal
сообщение 17.05.12 - 17:24
Сообщение #15


Ветеран форума II-й степени
***

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 3.276
Имя: Денис
Город: Курск,Рыльск (46)
Машина: Accord CB7; CG9;Laguna II;VFR 800FI

Репутация: 58



у меня на баяне аж мороз на дефлекторах выпадал када в минимуме стояло smile11.gif






®
Добрыми делами прославиться нельзя!!! (с)-Шапокляк
           
 ColdWind
сообщение 17.05.12 - 19:23
Сообщение #16


Ветеран форума III-й степени
**

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 2.550
Имя: Дмитрий
Город: Москва - Тушино
Машина: HONDA CIVIC VIII 4D....RIP

Репутация: 102



В шестом поколении кондей хорошо работает, доводилось с братом в его машине делать. В общем то мощности конденсатора вполне достаточно. Температура на выходе из дефлектора в первом приближении должна быть на 15 градусов ниже температуры на входе в теплообменник. Но тут опять же много оговорок. Прямая зависимость от влажности и чем влажность воздуха выше, тем ниже значение перепада температур. Иными словами кондиционер работает не на охлаждение воздуха а на конденсацию влаги. Правильность работы кондиционера можно оценить только измерив давление нагнетания и всасывания, а также температуру трубок на выходе из конденсатора и испарителя. Таким образом можно вычислить значения переохлждения хладагента и его перегрева в испарителе. Значение переохлаждения хладагента в испарителе скажет о количесве фреона в системе, а значение перегрева скажет о правильности работы ТРВ. Ну и конечно сами значения давлений много о чем скажут. В общем диагностика в комплексе. smile-1.gif Вообще проверка делается при оборотах двигателя 1500, температура на минимум, вентилятор на полную, забор вздуха с улицы. Окошки в машине открыты.

Загрузил?

Сергей, а зачем ты собрался в ТРВ лезть? Ведь оно настроено с завода и сбив регулировку настроить на правильную работу его очень тяжело, особенно если регулировочные винты внутри корпуса ТРВ находятся. Вот правда не скажу как дело обстоит на шестом поколении, ТРВ у брата не трогали и у меня на СС-хе тоже.

Сергей, а в каком состоянии находятся конденсор и испаритель? Чистые? Соты на месте?

Сообщение отредактировал ColdWind - 17.05.12 - 19:24






®
По умолчанию я счастлив. Пожалуйста не надо лезть в мои настройки.
           
 Eagle
сообщение 18.05.12 - 08:40
Сообщение #17


I rule the ruins.
****************

Группа: Завхоз
Сообщений: 18.024
Имя: Иван
Город: Москва
Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red.

Репутация: 178



Цитата(ColdWind @ 17.05.12 - 20:23 ) *
В шестом поколении кондей хорошо работает, доводилось с братом в его машине делать. В общем то мощности конденсатора вполне достаточно. Температура на выходе из дефлектора в первом приближении должна быть на 15 градусов ниже температуры на входе в теплообменник. Но тут опять же много оговорок. Прямая зависимость от влажности и чем влажность воздуха выше, тем ниже значение перепада температур. Иными словами кондиционер работает не на охлаждение воздуха а на конденсацию влаги. Правильность работы кондиционера можно оценить только измерив давление нагнетания и всасывания, а также температуру трубок на выходе из конденсатора и испарителя. Таким образом можно вычислить значения переохлждения хладагента и его перегрева в испарителе. Значение переохлаждения хладагента в испарителе скажет о количесве фреона в системе, а значение перегрева скажет о правильности работы ТРВ. Ну и конечно сами значения давлений много о чем скажут. В общем диагностика в комплексе. smile-1.gif Вообще проверка делается при оборотах двигателя 1500, температура на минимум, вентилятор на полную, забор вздуха с улицы. Окошки в машине открыты.

Загрузил?


Ниасилил.

Димка все это делает с помощью супер пупер цифрового прибора.
У меня минут за 10 установил недостаток фреона в системе по температуре на трубках и давлению ...ну и опыт канешн.

А по поводу температуры....
Лично у меня был мороз в первый год и второй.
Потом жаркое московское лето. Стал замечать участвишиеся включения компрессора.
Но вроде и температуры недецкие были.

Сейчас уже четвертый год и третье лето на носу.
В автомате +24 уже не совсем те холодные +24 что раньше.

Дима померил. вынес вердикт.
А делать нада палюбому.

ЗЫ Надо фотик с собой не забыть. будет и фотоатчод.






®
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял.

Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07...
           
 KOCMOC
сообщение 18.05.12 - 11:33
Сообщение #18


Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!)
**************

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 15.395
Имя: Sergey
Город: Moscow
Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT

Репутация: 161



Цитата(ColdWind @ 17.05.12 - 20:23 ) *
В шестом поколении кондей хорошо работает, доводилось с братом в его машине делать. В общем то мощности конденсатора вполне достаточно. Температура на выходе из дефлектора в первом приближении должна быть на 15 градусов ниже температуры на входе в теплообменник. Но тут опять же много оговорок. Прямая зависимость от влажности и чем влажность воздуха выше, тем ниже значение перепада температур. Иными словами кондиционер работает не на охлаждение воздуха а на конденсацию влаги. Правильность работы кондиционера можно оценить только измерив давление нагнетания и всасывания, а также температуру трубок на выходе из конденсатора и испарителя. Таким образом можно вычислить значения переохлждения хладагента и его перегрева в испарителе. Значение переохлаждения хладагента в испарителе скажет о количесве фреона в системе, а значение перегрева скажет о правильности работы ТРВ. Ну и конечно сами значения давлений много о чем скажут. В общем диагностика в комплексе. smile-1.gif Вообще проверка делается при оборотах двигателя 1500, температура на минимум, вентилятор на полную, забор вздуха с улицы. Окошки в машине открыты.

Загрузил?

Сергей, а зачем ты собрался в ТРВ лезть? Ведь оно настроено с завода и сбив регулировку настроить на правильную работу его очень тяжело, особенно если регулировочные винты внутри корпуса ТРВ находятся. Вот правда не скажу как дело обстоит на шестом поколении, ТРВ у брата не трогали и у меня на СС-хе тоже.

Сергей, а в каком состоянии находятся конденсор и испаритель? Чистые? Соты на месте?


загрузил!
в выходные махнул осушитель как расходник (поставил ниссенс), после этого вакуумировал и заправил по весам 650г (по мануальному максимуму)
Конденсер менял чуть больше года назад - мой был как кирпич из грязи, но на ситуации это сильно не отразилось.

Цитата
Прямая зависимость от влажности и чем влажность воздуха выше, тем ниже значение перепада температур.

я правильно понимаю, что чем выше влажность - тем меньше будет холодить... ибо отбор энергии пойдет на конденсацию влаги из воздуха?

Цитата
Правильность работы кондиционера можно оценить только измерив давление нагнетания и всасывания, а также температуру трубок на выходе из конденсатора и испарителя.


в жару при поднятии оборотов (сильно выше 1500) происходило следующее: давление в магистрали высокого давления двигалось к 30 атмосферам, при этом в магистрали низкого падало ниже 1 атмосферы. После отпускания газа двигатель чуть ли не глох от такой нагрузки и его сильно трясло. Несколько раз добивался аварийного отключения компрессора судя по всему по давлению - бывало, что на компрессор примерно 2 раза в секунду включался/отключался... то есть включится - давление зашкалит - отключится - давление упадет ниже критического - снова включится - снова зашкалит - и так несколько раз в цикле... происходило это на холостых оборотах.

Что касается температуры трубок - у меня трубка на выходе с испарителя холодная, но по крайней мере инеем не покрывается... в то время как у друзей у которых проблем с кондеем нет - она аж заледеневшая (как пример на вольве смотрел у друга)
Температура трубки на выходе с конденсатора - теплая (точного значения не помню) - рукой можно спокойно держать сколько угодно... при этом перед конденсером - горячая, что ожог можно получить в легкую.

Цитата
Вообще проверка делается при оборотах двигателя 1500, температура на минимум, вентилятор на полную, забор вздуха с улицы. Окошки в машине открыты.

вот тут как-то и смутило, что не очень сильно охлаждает... при этом если вентилятор на минимум поставить - тогда да... можно добиться реального холода.
Просто когда мерили температуру дефлекторов китайским лазерным прибором - получали около 10 градусов, хотя ожидали получить порядка 5 градусов... это при вентиляторе на полную.

Цитата
Сергей, а зачем ты собрался в ТРВ лезть? Ведь оно настроено с завода и сбив регулировку настроить на правильную работу его очень тяжело, особенно если регулировочные винты внутри корпуса ТРВ находятся. Вот правда не скажу как дело обстоит на шестом поколении, ТРВ у брата не трогали и у меня на СС-хе тоже.


в трв решил лезть по следующей причине: считаю, что холодит слабо... при этом в напорной магистрали давление очень высокое создается, в обратной магистрали очень низкое. Единственный управляющий элемент во всей системе насколько я понял - именно трв. Еще говорят фильтр-осушитель может "мандить", но я его махнул как расходник с перезаправкой системы... при этом положительный эффект есть, но как мне показалось не достаточно сильный (при этом напорный штуцер находится перед фильтром осушителем - и я просто не знал какое падение давления происходит на самом осушителе).
При всем при этом нагрузка на двигатель такая, что трогаться приходится очень плавно и аккуратно, ибо если компрессор внезапно отрубится - машина так прыгнет, что легко может догнать впереди идущий автомобиль.
Вообще лезть в трв, в моем понимании - это просто его заменить на новый... ничего крутить там не собирался, ибо не знаю как оно там настроено и даже не особо представляю как оно там устроено.

По итогам своих извращений могу сказать следущее:
первоначально после замены хладагента и фильтра осушителя положительного сдвига не наблюдалось (+23) - компрессор еще несколько раз срабатывал по аварийному давлению (несколько раз в секунду включится/отключится), поработав некоторое время через силу вроде стало чутка полегче ему... достоверно пока проверить не смог, ибо жара в Москве спала.
При +23 подцеплял снова манометры - вроде давление так сильно не скачет... низкое почти всегда больше 1 атмосферы, высокое можно догнать до 25, но при сбросе оборотов оно достаточно быстро падает. На оборотах примерно 1500 - высокое примерно 15 атмосфер, низкое в районе 2х... может чуть меньше.
При отключении кондея раньше давление держалось в магистралях выравниввалось очень медленно... практически держалось постоянным, сейчас - давление выравнивается куда быстрее, но я не понимаю с чем это связано - с тем, что стало прохладнее или же с тем, что я поменял фильтр осушитель... а то вдруг в системе была влага или еще что-нибудь, от чего осушитель должен очищать - просто за время моего владения авто - система разгерметизировалась несколько раз, но осушитель ни разу не менялся.

ЗЫ: почему еще я стал думать в сторону трв - недавно к товарищу приехала митсубиши - так там в низком давлении практически вакуум, а в высоком - аж зашкаливает. Выяснилось, что трв вообще забит и не пропускает хладагент. Когда он открутил чутка вентили на манометрах, чтобы давление перепускалось из высокой магистрали в низкую через манометры - манометры обледенели практически сразу. При этом я одного не понял, если грязь попала в трв - реально ли ее оттуда вычистить, или же трв настолько нежный девайс, что с ним особо ничего не сделашь?


Цитата
Сергей, а в каком состоянии находятся конденсор и испаритель? Чистые? Соты на месте?


ну про конденсер уже сказал - состояние не вызывает нареканий, а вот испаритель - честно скажу не знаю, но фильтр салона я меняю регулярно.. поток воздуха через дефлекторы довольно сильный и стабильный... при снятии салонного фильтра "кирпича" из пыли и грязи не наблюдаю - все выглядит чистенько... сразу за салонным фильтром как раз находится испаритель.

Если есть какие-то мысли/вопросы/дополнения/комментарии - с радостью выслушаю smile-1.gif






®
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish

Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу.

Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава

Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня

Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли
           
 Eagle
сообщение 18.05.12 - 11:41
Сообщение #19


I rule the ruins.
****************

Группа: Завхоз
Сообщений: 18.024
Имя: Иван
Город: Москва
Машина: Accord VII, СL9, 2.4, ЕХЕ, МТ-6, Milano red.

Репутация: 178



+один на субботний выезд.

Прям какая то Кондовка получается выездная на севере Мск.






®
Лучше Хонд могут быть только Хонды
На которых еще не гонял.

Civic ED3 D15B2 AT 91, Accord MT: CA5 A20A5 87, CB3 F20A5 93, CC7 F20Z2 95, CL9 K24A 07...
           
 KOCMOC
сообщение 18.05.12 - 11:44
Сообщение #20


Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!)
**************

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 15.395
Имя: Sergey
Город: Moscow
Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT

Репутация: 161




ЗЫ:...вот хочу узнать - какое на хонде нормальное давление всасывания должно быть...
давление (как всасывания так и напорное) все равно насколько я понимаю сильно зависит от температуры окружающей среды... но хотя бы приближенные цифры хотелось бы представлять в голове

Цитата(Eagle @ 18.05.12 - 12:41 ) *
+один на субботний выезд.

Прям какая то Кондовка получается выездная на севере Мск.


температура не позволит при таких условиях добиться тех глюков, которые меня напрягают... нужно, чтобы пожарче было.

Кондовка - это что-то новое smile-1.gif
и проблема в том, что я не на севере... сложно добраться... да и дел много, так что не факт, что смогу присоединиться :'(






®
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish

Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу.

Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава

Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня

Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли
           
4 страниц V   1 2 3 > » 
 
Теги
Нет тегов для показа


 



    
Текстовая версия · Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными ·  Сейчас: 13.11.26 - 19:11