про генератор напряжение Опции

какое напряжение должен выдавать генератор при снятом аккумуляторе? кто нить мерил на сивке? у кого сколько?
у меня при всем включеном оборудовании в т.ч. кондер, напруга падает до 10 вольт, а если драйв врубить то до 9в.
или при отсутствии аккума должно быть такое напряжение? чет аккумулятор за два года сдох.

А зачем при снятом мериш?
По мануалам положено на подключенном мерить.

Генератор будет выдавать при любом случае не больше чем порог регулятора напряжения - 14...14.6 В в зависимости от регулятора. с увеличение нагрузки должно падать но не сильно, у меня меньше 13.5 не опускается при вкл. потребителях Без нагрузки не рекомендуется оставлять генератор, высокими токами может пробить выпрямитель или регулятор. Судя по падению напряжения ниже 10 В можно сказать что неполадки в генераторе а также о глубоком разряде аккумулятора.

Сообщение отредактировал 442rus - 14.09.11 - 09:18

Генератор будет выдавать при любом случае не больше чем порог регулятора напряжения - 14...14.6 В в зависимости от регулятора

Я гдето читал, что без аккумулятора, эти напряжения могут быть значительно завышенны. Вплоть до выхода из строя бортового эл. оборудования.

Пока регулятор не пробит напряжение не повысится больше его порога.

пришлось еще разок копнуть
Я о чемто таком и говорил....
Vinogradov_Yuri, Исключительно по просьбе.
Принцип работы генератора: через обмотку вращающегося ротора идёт ток. Ротор намагничивается. Получившийся магнит вращается двигателем. Магнитное поле, пересекая проводники наподвижного статора, наводит в них электрический ток. Ток протекает по потребителям и создаёт на них падение напряжения.
Чтоб это напряжение было не более 14,8 Вольт, время от времени ток возбуждения в роторе отключается. Магнитное поле ротора немного уменьшается, наведённый в статоре ток тоже уменьшается.
Далее по циклу.
Мгновенно ток в роторе не может ни возникнуть, ни уменьшится, этому препятствует и индуктивность обмотки и остаточная намагниченность металла ротора.
При наличии аккумулятора напряжение в бортсети им сглаживается, аккумулятор подобен электрической ёмкости большого номинала.
При отсуствии аккумулятора напряжение в бортсети будет пульсирующим с амплитудой примерно от 12 до 15В.
В момент отключения какой-то большой нагрузки, например выключения фар или печки или магнитолы и при больших оборотах ротора из-за инерционности магнитного поля ротора на некоторое время напряжение в бортсети может достигнуть и 20В и более. Не смотря на отсуствие возбуждающего тока.
В впрысковых машинах много электронных блоков, внутри них вторичные источники питания имеют стабилизаторы напряжения и буферные ёмкости большого размера. От повышенного напряжения происходит разогрев силовых ключей стабилизаторов. Однократные выбросы напряжения, как правило, не приводят в отказу электроники. Многократные + летняя жара = блоки выходят из строя.
Самым опасным будет, если сдохнет встроенное в генератор реле-регулятор. При его неисправности максимальное напряжение, которое я видел на стенде на неисправном генераторе было от 50В до 70В.
Наиболее стойкими к отказу аккумулятора (или контактов на нём) являются карбюраторные машины.
Была на ремонте Нива, у которой от повышенного напряжения сгорели все лампочки (заменил их не менее 30 штук по всей машине), а она заводилась и ехала.
Рекорд поставил один старенький японский микроавтобус, он с аккумулятором, поставленным полярностью наоборот, уверенно заводился и ездил аж три дня!
http://www.24auto.ru/forum/exchange/topic-46017-3.html

Сообщение отредактировал STEROID - 14.09.11 - 09:52

про инерцию МП не знал....

про инерцию МП не знал....

Сказать откровенно -Я и сам не знал
Имхо. Если бы меня спросили-по опасности, на первое место поставил бы выбросы и пульсации напряжения, ввиду отсутствия сглажывающего фактора.

При наличии аккумулятора напряжение в бортсети им сглаживается, аккумулятор подобен электрической ёмкости большого номинала.

если смотреть осциллографом, напряжение без него будет "колючим" с множеством пиковых выбросов

Вот сейчас замерил на подключеном аккумуляторе (севший, еле завел, жувало) на холодную при прогревочных оборотах около 1500 выдает 14.4 В при выкл. оборудовании,
при вкл. (в т.ч. кондер) 13.8 В, вроде как бы все в норме.
Как прогрелась обороты 800, напряжение при выкл оборудовании 14.2 В, добавляешь обороты не повышается.
при вкл. обор (кондер). падает ниже 13 В и повышение оборотов на поднятие напряжение влияет не значительно 13.2В максимум.
Подозреваю, что чем выше температура под капотом тем меньше тока выдает генератор.
Вроде все нормально если средней мощности усилок с кондером не всчет при замерах.
Если все таки генератор выдает маловато напряжение, заменой щеток можно обойтись?

А скачайка ты мануал , на свою модель. Он тебе всегда пригодится. там в подробностях будет расписано как проверить именно твой ген. Так как на Хандах они работают немного не так, как на Тазиках. Комп учитывает кучу разных параметров(кстати и температуру тоже) и управляет зарядкой.

А скачайка ты мануал , на свою модель. Он тебе всегда пригодится. там в подробностях будет расписано как проверить именно твой ген. Так как на Хандах они работают немного не так, как на Тазиках. Комп учитывает кучу разных параметров(кстати и температуру тоже) и управляет зарядкой.

Есть у меня и скаченый, и две книги. Там все замеры с установленным аккумулятором, с моими замерами вроде как сходится, но есть подозрения что прогретый генератор маловато напруги дает. Поэтому хотелось узнать со снятым какие показания должны быть.
Надо будет еще во время движения понаблюдать.

А скачайка ты мануал , на свою модель. Он тебе всегда пригодится. там в подробностях будет расписано как проверить именно твой ген. Так как на Хандах они работают немного не так, как на Тазиках. Комп учитывает кучу разных параметров(кстати и температуру тоже) и управляет зарядкой.

Есть у меня и скаченый, и две книги. Там все замеры с установленным аккумулятором, с моими замерами вроде как сходится, но есть подозрения что прогретый генератор маловато напруги дает. Поэтому хотелось узнать со снятым какие показания должны быть.
Надо будет еще во время движения понаблюдать.

Ща ты доэкспериментируешся -со снятым аккумулятором спалиш электрику или РР. и залетиш на деньги и гемор.
В мануале прочти, от скольких параметров зависит выходное напряжение.
ЗЫ. выложы скрин сюда, что у тебя пишут в мануале о проверке?

А скачайка ты мануал , на свою модель. Он тебе всегда пригодится. там в подробностях будет расписано как проверить именно твой ген. Так как на Хандах они работают немного не так, как на Тазиках. Комп учитывает кучу разных параметров(кстати и температуру тоже) и управляет зарядкой.

Есть у меня и скаченый, и две книги. Там все замеры с установленным аккумулятором, с моими замерами вроде как сходится, но есть подозрения что прогретый генератор маловато напруги дает. Поэтому хотелось узнать со снятым какие показания должны быть.
Надо будет еще во время движения понаблюдать.

Ща ты доэкспериментируешся -со снятым аккумулятором спалиш электрику или РР. и залетиш на деньги и гемор.
В мануале прочти, от скольких параметров зависит выходное напряжение.
ЗЫ. выложы скрин сюда, что у тебя пишут в мануале о проверке?

Вот http://honda-civic.5go.ru/html/7_12.htm у меня такой же в книжном варианте в багажнике лежит.

Ну, видиш как детально все расписано, и ни слова о том что надо снять ак.
С каким пунктом проверки у тебя несоответствия?

Система зарядки автомобилей Honda имеет особенности и отличия от подобных
систем других марок автомобилей.
Например, при запуске двигателя, генератор
некоторое время «молчит» и только спустя
некоторое время начинает заряжать АКБ.
Почему он «некоторое время молчит»?
В это время система контроля и управления
зарядкой, при помощи специального алгоритма,
производит проверку степени заряженности АКБ,
имеющиеся нагрузки в цепях и определяет
необходимость подзарядки АКБ.
Рассматривать систему контроля и управления
зарядкой на автомобилях Honda нельзя без упоминания о датчике электрической
нагрузки – ELD
Контроль и управление системой зарядки
Контроль и управление системой зарядки автомобиля осуществляется по трем
линиям к ECM (см. схему ниже-справа)
- вход с датчика электрической нагрузки ELD
– контакт FR,- контроль уровня выходной мощности генератора
– контакт С,- цепь управления ECM генератором
При большой нагрузке на генератор при данных оборотах, например, при
включенных нагрузках на ХХ и большом токе зарядки аккумулятора, транзистор
реле-регулятора открыт и сигнал FR будет постоянно на низком уровне 1.2
вольта, что соответствует скважности 100%. Такой сигнал будет наименьшим,
если система исправна.
Он будет сообщать ЕСМ, что генератор работает с максимальной выходной
мощностью.
Когда нагрузка на генератор очень маленькая FR сигнал так же будет
неизменным и находиться на высоком уровне 5 вольт. А это для компьютера
будет означать:
• «АКБ полностью заряжена и общая электрическая потребность
низкая».
В такой ситуации ЕСМ может выключить генератор полностью через свой выход
"С" (белый с зелёной полосой провод). Эта цепь служит для включения и
выключения генератора.
Регулятор напряжения подаёт примерно 8.5 вольт опорного напряжения на вход
ЕСМ.
Когда компьютор замыкает этот сигнал на массу, генератор прекращает зарядку,
как и в случае с полностью заряженной АКБ и отсутствием включенных
электропотребителей.
ЕСМ постоянно отслеживает сигналы ELD и FR и получает полную
информацию о состоянии АКБ и количестве включенных потребителей. Согласно
этой информации, он контролирует систему зарядки через выход "С". Эта
информация применяется и для регулировки ХХ. Выключая генератор, ЕСМ
уменьшает нагрузку на двигатель, что улучшает топливную экономичность и
увеличивает отдачу мощности, когда это необходимо.

С каким пунктом проверки у тебя несоответствия?

Вчера делал замеры, вроде как с пунктами все соответствует, скажем так сойдет на номинал.

Сегодня в процессе езды делал замеры, на ходу, разгон, торможение, вольтаж колеблется в пределах 13,4 - 13,5.
На светофоре стоишь напряжение падает до 12,8-12,9 В.
Из оборудования включено: ближний, туманки-(ксенон по 35w блоки), музыка со средней мощностью усилком (800w).

Какая то путаница у меня получается, позавчера снял аккумулятор с зарядки, двое суток заряжал, поставил, ездил весь день, к вечеру при старте жевать стал (уже кошу на стартер), поставил машину на ночь. На следующий день вечером делал замеры, при холодном запуске стартер проворачивался вяло, замеры сделал ни куда не поехал, сегодня с утра завелась так же вяло, до работы доехал 10 км. заглушил, через 12 часов стартер крутит как обычно живо, и весь вечер сегодня ездил как ни в чем не бывало, крутит хорошо и расстояния вроде не большие проезжал. Пускавое напряжение кода жевал падало до 7,5 В что не допустимо, когда крутился живо, ниже 10 В не падало, напряжение на аккумуляторе держится после длительной стоянки 12,8 вроде как хорошо.
И вот в чем вопрос: то ли аккумулятор периодически при нагрузке не держит требуемое напряжение, или стартет иногда сачкует, или генератор то дает то не дает.

Как быть?

Завтра все таки пойду куплю новый аккумулятор, возьму простой тюменский 45 АЧ, 1800р у нас стоит.
Global 45 АЧ за два года сдох. Super nova походу то же за два года приехала.
И натяну чуть побольше ремень генератора. И сделаю замеры.

Система зарядки автомобилей Honda имеет особенности и отличия от подобных
систем других марок автомобилей.
Например, при запуске двигателя, генератор
некоторое время «молчит» и только спустя
некоторое время начинает заряжать АКБ.
Почему он «некоторое время молчит»?
В это время система контроля и управления
зарядкой, при помощи специального алгоритма,
производит проверку степени заряженности АКБ,
имеющиеся нагрузки в цепях и определяет
необходимость подзарядки АКБ.
Рассматривать систему контроля и управления
зарядкой на автомобилях Honda нельзя без упоминания о датчике электрической
нагрузки – ELD
Контроль и управление системой зарядки
Контроль и управление системой зарядки автомобиля осуществляется по трем
линиям к ECM (см. схему ниже-справа)
- вход с датчика электрической нагрузки ELD
– контакт FR,- контроль уровня выходной мощности генератора
– контакт С,- цепь управления ECM генератором
При большой нагрузке на генератор при данных оборотах, например, при
включенных нагрузках на ХХ и большом токе зарядки аккумулятора, транзистор
реле-регулятора открыт и сигнал FR будет постоянно на низком уровне 1.2
вольта, что соответствует скважности 100%. Такой сигнал будет наименьшим,
если система исправна.
Он будет сообщать ЕСМ, что генератор работает с максимальной выходной
мощностью.
Когда нагрузка на генератор очень маленькая FR сигнал так же будет
неизменным и находиться на высоком уровне 5 вольт. А это для компьютера
будет означать:
• «АКБ полностью заряжена и общая электрическая потребность
низкая».
В такой ситуации ЕСМ может выключить генератор полностью через свой выход
"С" (белый с зелёной полосой провод). Эта цепь служит для включения и
выключения генератора.
Регулятор напряжения подаёт примерно 8.5 вольт опорного напряжения на вход
ЕСМ.
Когда компьютор замыкает этот сигнал на массу, генератор прекращает зарядку,
как и в случае с полностью заряженной АКБ и отсутствием включенных
электропотребителей.
ЕСМ постоянно отслеживает сигналы ELD и FR и получает полную
информацию о состоянии АКБ и количестве включенных потребителей. Согласно
этой информации, он контролирует систему зарядки через выход "С". Эта
информация применяется и для регулировки ХХ. Выключая генератор, ЕСМ
уменьшает нагрузку на двигатель, что улучшает топливную экономичность и
увеличивает отдачу мощности, когда это необходимо.

В итоге то, что генератор хонды все таки заряжает аккумулятор или всего лишь восполняет ту затрачанную энергию которая ушла на пуск двигателя?

В итоге то, что генератор хонды все таки заряжает аккумулятор или всего лишь восполняет ту затрачанную энергию которая ушла на пуск двигателя?

Восполняют всю затраченную из АК энергию включая саморазряд-Тоесть заряжают его до номинального значения.(это если все работае )

Система зарядки автоодимо.

В итоге то, что генератор хонды все таки заряжает аккумулятор или всего лишь восполняет ту затрачанную энергию которая ушла на пуск двигателя?

У меня под сиденьем стоит усилок и к его контактам я подключал тестер и смотрел напругу во время езды.

Сразу после запуска генератор выдавал 14.4-14.6 но недолго
видимо чтобы восполнить заряд АКБ. Потом система нагрузки смотрит сколько давать напруги.
Если включить ближний то генератор будет выдавать то 14 то 12 примерно 50 на 50%.
Если включить кондер, свет и мафан то гена будет почти всегда выдавать 14 примерно 80% времени.

Но это у меня так, за других не могу сказать...

2topicstarter: Я бы посоветовал выкинуть кондер на музыку. Фикция он - проверено, фикция в том плане что вреда больше чем пользы. это он может тянуть из акб все соки. А что бы успокоить себе душу, проверь все массовые соеденения - ДВС-кузов, КПП-кузов, АКБ-кузов. а так же все "+" силовые развязки. Ставь под сомнение все что зеленого вида!! и дергай!