опять проблема хх Опции

Добрый день!

Начали сильно плавать холостые обороты. Причем начинают плавать с момента когда ОЖ прогревается до 60 градусов.
Плавают (вернее даже прыгают) после того как поднимаешь обороты выше ок. 2500. Прыгают где-то с 400 до 1300. Иногда машина глохнет.
Выявлена закономерность если обороты стабильны - при включении или поворотника или печки или опускания/поднимания стекол - обороты начинают снова прыгать.
При прыгающих оборотах если нажимать педаль тормоза обороты стабилизируются, но если поворотник включен пока нажимаешь тормоз - обороты стабильны, если просто держишь тормоз - снова начинают прыгать.
Еще раньше было: когда резко нажать/отпустить газ обороты подскакивают и падают ниже оборотов хх, и после выравниваются.

Сразу замечание - моск стоит не родной. Ранее ставил затестить родной с ним обороты тоже плавали, но не сильно.
ОЖ в норме по уровню.

Хелп плиииз!

Так что счас за мозг то стоит, апекси?

ага, он самый
но моск все же ни при чем

раньше он как-то не так прыгал, а сейчас потеплело - может оттаял?

Сообщение отредактировал soonsnow - 25.03.11 - 14:09

Прыгают обороты - значит клапан ХХ не может их поддерживать на уровне зашитом в мозгах, что то ему мешает. Возможно это лишний воздух где то сосёт, или что то с самим клапаном, ну например сбит (кто то крутил регулировочный винтик на нём) или повреждено седло клапана (было и такое, просто рассыпалось). И ещё проверь опорное напряжение на датчиках, ну например на ДПДЗ должно быть строго 5 В, если нет возможно где то косяки с массой.

422rus, спасибо за совет!

1. Сосет лишний воздух: если бы сосал - то обороты бы прыгали постоянно - а тут все равно стабилизируются.
Как можно проверить сосет или нет? И где сосет?
2. Винтика на клапане не обнаружено.
3. Седло клапана - имеется ввиду место его стыковки с коллектором или внутри посадочное место движущийся части?
4. С проводкой и вправду что-то напутано. Буду смотреть. На всех ли датчиках должно быть 5 Вольт?

1. Если бы это были родные мозги, то система ХХ устроена следующим образом, должен осуществлятся подсос воздуха через регулируемый винтом канал ХХ в обход дросселя, обороты ХХ с отключенным клапан ХХ будут примерно на 100 ниже, это сделано для разгрузки клапана ХХ по расходу. А вот на Апекси может быть и по другому, этот "начальный" подсос может и не нужен, а отдувается за всё клапан ХХ, кто его знает как там у тебя запрограммировано.
2. Ну раз нет, так и к лучшему.
3. Имеется ввиду второе.
4. На всех куда оно подаётся (TPS, MAP), причём при вкл. потребителей, например аварийки, изменятся не должно.

Сообщение отредактировал 442rus - 25.03.11 - 15:19

обороты ХХ с отключенным клапан ХХ будут примерно на 100 ниже, это сделано для разгрузки клапана ХХ по расходу. А вот на Апекси может быть и по другому, этот "начальный" подсос может и не нужен, а отдувается за всё клапан ХХ, кто его знает как там у тебя запрограммировано.

не совсем понял про разгрузку кхх.

А вот на Апекси может быть и по другому, этот "начальный" подсос может и не нужен, а отдувается за всё клапан ХХ, кто его знает как там у тебя запрограммировано.

думаю что алгоритм работы тот же самый.
а что ты имел ввиду под "начальным" подсосом? или имелось ввиду что отдувается за все дроссельная заслонка?

внезапно проблема исчезла.
обороты не плавают.
мистика какая-то...

где-то коротыш у тебя сидит

коротыш?

soonsnow, КЗ. Короткое замыкание.

внезапно проблема исчезла.
обороты не плавают.
мистика какая-то...

класСно!! прос,,,ь наверно

soonsnow, КЗ. Короткое замыкание.

да я понял что коротыш = кз.
просто - как это влияет на плавающий хх?

ты пишешь что со светом у тебя это как-то связано и при нажатии на тормоз. когда на тормоз нажимаешь тоже лампочки загораются. следовательно электричество на них подается. и потом ты пишешь что вдруг все прекратилось. значит отошел проводок. думаю коротышь полюбому. ищи а то так не долго и загорется.

ок, спасибо!

обороты ХХ с отключенным клапан ХХ будут примерно на 100 ниже, это сделано для разгрузки клапана ХХ по расходу. А вот на Апекси может быть и по другому, этот "начальный" подсос может и не нужен, а отдувается за всё клапан ХХ, кто его знает как там у тебя запрограммировано.

не совсем понял про разгрузку кхх.

А вот на Апекси может быть и по другому, этот "начальный" подсос может и не нужен, а отдувается за всё клапан ХХ, кто его знает как там у тебя запрограммировано.

думаю что алгоритм работы тот же самый.
а что ты имел ввиду под "начальным" подсосом? или имелось ввиду что отдувается за все дроссельная заслонка?

Электромагнитный клапан ХХ у тебя поступательного типа и управляется широтно-импульсным смоделированным сигналом. Фактически сердечник клапана постоянно дрожит под действием импульсов но из-за своей инерции остается в нужном положении, чем шире импульс тем больше открыт клапан, расход у этого клапана не очень большой и для стабильной его работы организован постоянный ток воздуха через регулируемый винтом канал.

По поводу КЗ, если было бы КЗ уже бы выбило предохранители или погорело, более вероятно что не правильно подсоединена или отсутствует масса мозгов или ещё какая то, по этому я и сказал тебе проверить опорное на ДПДЗ.

Прыгают обороты - значит клапан ХХ не может их поддерживать на уровне зашитом в мозгах, что то ему мешает. Возможно это лишний воздух где то сосёт, или что то с самим клапаном, ну например сбит (кто то крутил регулировочный винтик на нём) или повреждено седло клапана (было и такое, просто рассыпалось). И ещё проверь опорное напряжение на датчиках, ну например на ДПДЗ должно быть строго 5 В, если нет возможно где то косяки с массой.

ура! наконец-то у меня добрались руки до машины.
Вопрос - как надо замерять опорное напряжение? Я снял фишку датчика температуры воздуха и на фишке при включенном зажигании проверил - было 4,7 вольт.
Точно должно быть ровно 5 вольт?


Сообщение отредактировал soonsnow - 10.04.11 - 18:56

Еще кстати нашел на впускном коллекторе сосок на который цепляется шланчик (отметил красным). Шланчик был снят (видимо когда последний раз ковырялся ненароком стянул его) и через этот сосок дико всасывается воздух. Когда затыкаешь отверстие обороты просаживаются и начинают плавать, когда газанешь - обороты выравниваются. Натянул шланчик обратно - и обороты стали прыгать от 300 до 1300 оборотов. На втором, третьем прыжке двигатель глохнет.
Причем когда обороты прыгают если начинаю работать тормозом - обороты выравниваются и стабилизируются, но они выше холостых.

Сообщение отредактировал soonsnow - 11.04.11 - 08:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

на стоке:
обороты начинают плавать от 60 градусов по простой причине: мозг понимает, что обороты для данных параметров (закрытый дроссель и нет нагрузки) слишком высокие и отключает форсунки, после того как обороты падают ниже 1000 (это зависит от мозга) - форсунки снова врубаются, чтобы поддерживать холостой ход. И это регулярно повторяется.

вердикт:
поставь все шланги, что нужно (ты отметил красным) или заглуши их - после этого выставь обороты хх - проблема должна уйти.

если у тебя не сток в мозгах - возможны другие варианты, но этот укладывается в стоковую работу мозгов

ЗЫ: до 60 градусов - идет режим прогрева мотора, так что обороты не плавают до прогрева

Прыгают обороты - значит клапан ХХ не может их поддерживать на уровне зашитом в мозгах, что то ему мешает. Возможно это лишний воздух где то сосёт, или что то с самим клапаном, ну например сбит (кто то крутил регулировочный винтик на нём) или повреждено седло клапана (было и такое, просто рассыпалось). И ещё проверь опорное напряжение на датчиках, ну например на ДПДЗ должно быть строго 5 В, если нет возможно где то косяки с массой.

ура! наконец-то у меня добрались руки до машины.
Вопрос - как надо замерять опорное напряжение? Я снял фишку датчика температуры воздуха и на фишке при включенном зажигании проверил - было 4,7 вольт.
Точно должно быть ровно 5 вольт?

На этом датчике нет опорного, опорное есть на датчике дроссельной заслонки и МАП сенсоре. Но в связи с последними событиями можешь не проверять.

А проблема нашлась - лишний воздух, правильно Сергей говорит, регулируй начальный ХХ теперь. А я тебе об этом и раньше говорил.