7774 Противоугонки готовые решения и своими руками. Опции

а можно долбануть антирадаром. типа конкретным электромагнитным полем. или конкретным электрошоком, я не совсем в курсе, но люди ведь у нас изобретательные и сгорит вся электроника в машине и окрестностях

Так что, кто-нить раскажет про транспондеры в охранных системах?

Phantom по авто-транспондерам просвятит нас.

У меня сигналка с автозапуском. Блокировок я могу наделать без проблем тучу но у меня нет доверия к штатному коду управления сигнализации с автозапуском (сканируется без проблем).
Поэтому главная проблема - как удаленно ставить/снимать блокировки чтобы не утратить дистанционный автозапуск?
У меня 2 варианта:
1. Задействовать доп. каналы имеющейся сигнализации.
2. Задействовать вторую сигнализацию, что дороже.

Какие еще варианты могут быть?

По первому варианту смысла не вижу, если только для сервисных функций.
По второму тоже, кроме гимора, ничего особого это не принесет.
В твоей ситуации, лучший выбор это иммобилайзер с транспондером и малым радиусом действия, не более 1-2х метров.
Но тут появляются новые вопросы.
1. Опять же, а что им блокировать?
2. Выбор иммо, некоторые из них, вполне успешно сканируются, в толпе, рядом идущим невзрачным дяденкой.
Решай эти два вопроса и будет счастье.
ЗЫ. Может это, парни, концепцию защиты выработаем?
Ну в плане, что нужно обязательно, а что и не так нужно, как это рекламируют.

а мне казалось, давно выработана: как минимум механическая блокировка капота (итогда хоть тупо вынимай предохранители и отсоединяй датчики положения всяких там коленвалов ) и сигналка от придурков
но конкретизировать конечно же надо.

2. Выбор иммо, некоторые из них, вполне успешно сканируются, в толпе, рядом идущим невзрачным дяденкой.

ЗЫ. Может это, парни, концепцию защиты выработаем?
Ну в плане, что нужно обязательно, а что и не так нужно, как это рекламируют.

Ну, это тоже легко решается. Держи карточку вне машины в портсигаре металлическом - и нет проблем. Угонщику остается один способ - отобрать карточку. А это уже разбой - другая статья, уже нешуточная.

Собссно я темку эту и открыл в надежде совместным обсуждением выработать концепцию защиты.

а можно долбануть антирадаром. типа конкретным электромагнитным полем. или конкретным электрошоком, я не совсем в курсе, но люди ведь у нас изобретательные и сгорит вся электроника в машине и окрестностях

Эт предложение из категории найма НЛО для того чтобы машину сторожить.
Спустись с небес на землю.
Капот угонщик может просто ломом открыть, и никакой замок не спасет. Машина не его, ему ее незачем жалеть.

Так что, кто-нить раскажет про транспондеры в охранных системах?

Phantom по авто-транспондерам просвятит нас.

Не просветит. Че то его уже больше месяца не наблюдается.
Придет - поправит мои скудные знания.

Итак - транспондеры. Это такие радиоэлектронные устройства в миниатюрном исполнении без собственных источников питания. Служат для использования в качестве бесконтактных ключей. Идея проста. Считыватель таких ключей излучает в повторно-импульсном режиме радиоволну определенной структуры. Если поблизости - 30 - 70 см находится транспондер, его антенна улавливает эту волну, выпрямив получает питание на встроенный микрочип. Через заданный интервал времени этот чип на накопленной энергии излучает ответный радиокод. Считыватель к этому моменту находится в режиме приема. Если радиокод, полученный от транспондера правильный, то считыватель выдает сигнал о наличии правильного ключа.

Транспондеры выпускают в виде брелка или тонкой - всего 1,5 мм толщиной карточки, типа кредитной. Т.н. прокси-карты. Широко используются в электронных проходных многих серьезных заведений, особенно в столице.

В чем преимущество транспондеров?
- При постановке и снятии с охраны хозяин ничего не делает. Просто вылез из машины, отошел на метр - все, машина на охране. Подошел - снялась.
- Нельзя забыть поставить на охрану. Правда, можно забыть карточку дома, в машине или потерять ее. Но это уже совсем раздолбай-хозяин.
- Дальность работы транспондера маленькая, что резко затрудняет ее сканирование. А если перед выходом из машины хозяин переложит карточку в металлический футляр в том же кармашке пиджака, то отсканировать ее и нельзя.
- считыватель карты расположен скрытно, под пластиковой торпедой или в другом месте кузова. И найти его за пять минут - непросто. Особенно привлекательно использование считывателя транспондера при отсутствии проводной связи его с исполнительными реле, блокирующими функционирование автомобиля (мотора или трансмиссии). В этом случае, для поиска считывателя может потребоваться полная разборка всего интерьера салона машины. Потому как его размещение ограничено только фантазией установщика.

Недостатки у транспондера тоже есть. В основном - это цена. Ну и невозможность дистанционного запуска, хотя я лично не считаю это недостатком.

Дык че, я так и буду один распинаться. Это уже мне самоудовлетворение напоминает. Тихо сам с собою. :blush

Про транспондеры классно написал! А почем нынче такое удовольствие?

Почем у вас в Москве - не знаю. А у нас в Воронеже ее не вот купишь. Все привозят только на заказ - на прилавках только образцы. А я на заказ - не хочу. Я хочу прийти в магазин пешком и купить готовый комплект, не говоря на какую машину.
Можно сколько угодно смеятся, но половина угонов с крутыми противоугонками начинается с покупки девайса и его установки.
Не все кругом жулики. Но их процент в автосервисе намного больше, чем просто по стране.

Почем у вас в Москве - не знаю. А у нас в Воронеже ее не вот купишь. Все привозят только на заказ - на прилавках только образцы. А я на заказ - не хочу. Я хочу прийти в магазин пешком и купить готовый комплект, не говоря на какую машину.
Можно сколько угодно смеятся, но половина угонов с крутыми противоугонками начинается с покупки девайса и его установки.
Не все кругом жулики. Но их процент в автосервисе намного больше, чем просто по стране.

Дык с Фантомом свяжись, он те думаю поможет с приобретением и доставкой.

Взглянул на цены: примерно похожи на стоимость хорошей сигналки.

Все варианты блокировок, подразумевающие размыкание какой-либо цепи (от тумблера до новинок хай-тека), при санкционировании хозяином эту цепь замыкают (восстанавливают). Вся секретность сводится к скрытности и запутанности для злоумышленника процедуры восстановления разорванной цепи, что рано или поздно сделать это он возможность всё-таки имеет.
Надо лишить его такой возможности, т.е. чтобы и замыкать-то было нечего. Нужно уносить с собой жизненно важные для работы двигателя узлы, только злодей может принести с собой отсутствующий узел, да и хозяин должен быстро и незаметно ставить/снимать уносимую деталь.
К чему я клоню? Какой узел легко переносится, снимается/ставится, не подменяется и абсолютно необходим для работы? Это информация в виде нулей и единиц, составляющая программу работы компа.
Предлагаю (пока на словах) вариант для машин с компом OBDI, OBD0, имеющим внешнюю память для прошивки (или возможность установки таковой).
1. Заменить ROM на микросхему RAM, содержимое которой пропадает при отключении питания.
2. Прошивка хранится на микросхеме размерами 4х5 мм , которая носится с собой в виде брелка или чего угодно. Можно припаять ее к контактам таксофонной карточки и эту карточку вставлять в картоприемник (щель) на панели. Можно к контактам брелка с разъемом USB. Зависит от требований владельца к удобству переноски, надежности и простоте коммутации.
3. Перед каждым (необязательно) включением зажигания брелок с микросхемой вставляется в слотик, прошивка за 1 секунду заливается в RAM мозгов, с коей двигатель благополучно работает. Брелок больше не нужен и убирается в карман.
4. При выключении зажигания содержимое RAM пропадает, автомобиль мертв.
Более удобным будет стирать прошивку по необходимости отдельной кнопкой, которую не надо особо прятать, разве только от случайного нажатия.
5. В случае разбоя незаметное нажатие на кнопку обездвиживает автомобиль (возможно с заданной заранее задержкой). О дурацкой привычке носить брелки сигнализаций и другие элементы секретности на связке с ключом зажигания здесь не говорим.
6. Принесенные злодеем мозги на подмену оставить не у дел заранее проведенной перекоммутацией контактов своих и разъема к ним. Для эстетики можно подумать, как бы принесенные мозги спалить при подсоединении к разъемам. Или чтобы горели заранее вживленные в проводку в труднодоступных местах замаскированные предохранители.
7. Попутно можно заметить, что прошивки заливать можно различные, с разными картами и параметрами, в т.ч. и противоугонные, с имитацией якобы нормальной работы двигателя и невозможностью ехать. На осознание такого подвоха угонщику потребуется время, а оно обычно работает не на него.

К чему я клоню? Какой узел легко переносится, снимается/ставится, не подменяется и абсолютно необходим для работы? Это информация в виде нулей и единиц, составляющая программу работы компа.

Можно заменить мозги в сборе. Это быстро и эффективно. Профессионалы занимающиеся угоном ТАЗов имеют в своем арсенале все типы ЭБУ используемых ВАЗом. Особенность активированного иммобилайзера на тазиках подразумевают обяъательную замену ЭБУ иначе машину своим ходом угнать не удастся.
Если есть угонщики специализируюдщиеся на хондах и зарабатывающие этим на жизнь - у них скорее всего есть мозги на самые распространенные модели.
Немного усложнить замену мозгов можно перепутав провода в разьеме подключаемом к мозгам, в этом случае ваш разьем мозгов будет работать только с вашими мозгами и никакими другими (до тех пор пока не будет восстановлена правильная распиновка).

P.S. сорри, пункт 6 не заметил, читал бегло

Сообщение отредактировал yarick - 18.03.05 - 09:07

закрыть всё стальной пластиной на срывных болтах тока самому не попасться потом на свою же удочку

Все варианты блокировок, подразумевающие размыкание какой-либо цепи (от тумблера до новинок хай-тека), при санкционировании хозяином эту цепь замыкают (восстанавливают). Вся секретность сводится к скрытности и запутанности для злоумышленника процедуры восстановления разорванной цепи, что рано или поздно сделать это он возможность всё-таки имеет.

Это не совсем так.
Просто рвать цепи - это халтура установщика. Цепи надо комбинировать. Если отключаете, скажем, насос, - поставьте вместо него балласт. Прозвонка покажет - все в порядке. Еще лучше - не разрывать цепи, а инвертировать сигнал. Как я делал на восьмерке? Внутри трамблера, прямо на датчике Холла снизу паял транзистор инвертора сигнала. А в коммутаторе - управляемый от противоугонки - другой инвертор. При попытке завода мотора без выключения противоугонки - он конешно, не заводился. Хотя искра долбила исправно и проверка пробником или на искру показывала - все в порядке. Замена коммутатора на другой - тоже не помогала. Допереть же, что искра попадает на конец фазы выпуска - эт надо неординарные мозги иметь.

Продолжаю свой монолог, в надежде, что хоть кто-нибудь поддержит разговор.

Посмотрел вчера по телеку одну из автомобильных передач про угоны, и хотел поделиться впечатлениями. Такое ощущение, что передачи заказывают производители механических противоугонок. Настолько нам навязывают мнение, что любая электронная система ненадежна и взламываема. И сканер показали даже, - самоделка, похоже. И вывод один - ставь механику. Тут же скромно упоминают, что часто машины угоняют при короткой остановке, когда хозяин выходит на минутку, и потому не ставит свою машину на охрану.
Однако совести авторам передачи не хватило сказать, что он потому не ставит на охрану, что муторно каждый раз механику туда-сюда мытарить по 10 раз на дню.
Действительность - иная. Далеко не каждый ключ можно отсканировать. Особенно, если это - транспондер, грамотно используемый.

Еще несколько слов про супер-пупер системы охраны с GPS и спутниково-сотовым извещателем - пейджером. Надо сразу сказать, что такая защита стоит больших денег, причем не только по первоначальным затратам на оборудование и монтаж, но и по дальнейшей абонентской плате. Далеко не очевидна ее экономическая целесообразность.
Поясню.
Среди профессионалов противоугонок распространена формула, по которой на защиту машины можно тратить определенный процент от ее стоимости. Скажем - 10%. На мой взгляд это положение спорно. Соотношение, конечно надо учитывать, но не только его. Важно учитывать также стоимость защиты по отношению к стоимости оборудования взломщика. Вот в этом вопросе как раз спутниково-сотовые охранные системы весьма уязвимы. Взломщик может купить промышленный джаммер - заградительный постановщик широкополосной помехи, либо заказать его радиолюбителю средней руки. Кстати, такие постановщики заградительных помех не подпадают под определение Специальных Технических Средств, и их изготовление НЕ преследуется по закону.
Перед угоном, злодей включает означенный джаммер - и выключает его только после заезда на угнанной машине в металлический бокс. Все это время охранный комплекс пейджера заглушен. А уже в боксе, не торопясь, за недельку, спецы найдут все радиоизлучающие прибамбасы и снимут их.

Поэтому, выбирая способ защиты, стоит семь раз подумать, на чем остановиться. Для правильного решения надо располагать информацией о концепции защиты машины. Причем не от производителя той или иной системы защиты, а от независимого специалиста. Что я и пытыюсь сдесь сделать. Так кто-нибудь поддержит мой монолог??????

Я, честно сказать, не знаю как монолог поддержать. Но все, что ты пишешь, читаю с интересом, узнаю много нового. В ФАК это все надо, в ФАК.

Боюсь я это в ФАК выкладывать.
Профессионалы-угонщики тут нового не почерпнут, а вот начинающаяя молодежь планирующая угнать автомобиль может почерпнуть тут много полезного для осуществления своих преступных замыслов.
На самом деле проблема угонов в РФ связана с очень мягким наказанием за угон. Заметьте, в странах где за угон отрубают руки - угонов нет вообще!
И в этих странах нет понятия "взял покататься", это у нас только надо доказать что автомобиль угнан с корыстной целью, а там если приняли тебя на угнанном автомобиле - то считай попал по полной программе

На самом деле проблема угонов в РФ связана с очень мягким наказанием за угон.

Это, отчасти, вина самих владельцев. Если машину утащат на прицепе или увезут на эвакуаторе - не фига это не угон. В любом суде можно сразу опротестовывать попытку квалифицировать это как угон. Это однозначная кража, потому что не использовано свойство автомобиля ехать.Если его изымали у хозяина как имущество, т.е. машина не сама ехала, то угон уже не катит.

В охранной деятельности есть разные подходы к созданию рубежей охраны. Наиболее надежной считается такая организация, при которой не убив охранника, нельзя проникнуть в охранаямый объект. Статья сразу другая получается.
Также и с машиной. Если для ее угона, надо разнести пол-машины, или увозить ее на прицепе, - статья другая, и это уже работает сдерживающе.

Вчера показывали по НТВ как в Москве приняли угонщика угнавшего Хонду (непонял какую, но вроде новый Аккорд). Сказали что Хонда была оборудована спутниковой системой слежения и удалось вычислить ее местонахождение. Прибывший наряд ДПС принял молодого человека лет 23-25 менявшего в этот момент замок зажигания в угнанном автомобиле.
Про замок зажигания я слабо верю, во первых он приклепан к рулевой колонке, а во вторых его незачем менять стоя на обочине если машина уже заводилась и ездила "на проводках".