Самосуд на дорогах немного фактов Опции

мда, нельзя мне оружие - а так хочется...

Обычно именно так и говорят те, кому оружие, на самом деле, МОЖНО. Насмотрелся...

мда, нельзя мне оружие - а так хочется...

Обычно именно так и говорят те, кому оружие, на самом деле, МОЖНО. Насмотрелся...

Ага. Полицай уже хотел кого то убить (не помню тему) даже уходил, но так и не рассказал, кого грохнул. До сих пор думаю, что он ходил тараканов мочить.

Борь, а ты не насмотрелся, как такие "убивцы" поставляют оружие бандитам?

Сообщение отредактировал Слава - 22.01.10 - 17:15

не ну калашь в габажнике уже не гуд, значит 100% не хороший дядя) а то что он оборонялся от горцев это я думаю реально , иначе они его просто зарезали.

мда, нельзя мне оружие - а так хочется...

Обычно именно так и говорят те, кому оружие, на самом деле, МОЖНО. Насмотрелся...

Ага. Полицай уже хотел кого то убить (не помню тему) даже уходил, но так и не рассказал, кого грохнул. До сих пор думаю, что он ходил тараканов мочить.

Борь, а ты не насмотрелся, как такие "убивцы" поставляют оружие бандитам?

кого я только не хотел убить пожизни...
один раз даже "почти" убил водителя маршрутки, пестик просто был газовый
не Борь, я знаю, что мне нельзя, тк если он у меня будет, то я его буду применять (возможно что чаще всего с превышением, только это потом будет ясно, а когда СИТУАЦИЯ, тогда либо ты либо тебя).

не ну калашь в габажнике уже не гуд, значит 100% не хороший дядя) а то что он оборонялся от горцев это я думаю реально , иначе они его просто зарезали.

...в багажнике конечно не гуд, -доставать долго. Желательно чтоб был под рукой в салоне авто

100% не хороший дядя)

--Хороший бы с таким арсеналом ,даже имея 1 рожок,-никого не оставил, . Плохой из него санитар "горячих парней"

ну промазал немного , как известно если стрелять не одиночными калашников имеет свойство плевать)))) вот и не попал))))



Сообщение отредактировал Crazy21099 - 22.01.10 - 20:41

ну промазал немного , как известно если стрелять не одиночными калашников имеет свойство плевать)))) вот и не попал))))

ну промазал немного , как известно если стрелять не одиночными калашников имеет свойство плевать)))) вот и не попал))))

сам то понял что сказал?

мда, нельзя мне оружие - а так хочется...

Обычно именно так и говорят те, кому оружие, на самом деле, МОЖНО. Насмотрелся...

Ага. Полицай уже хотел кого то убить (не помню тему) даже уходил, но так и не рассказал, кого грохнул. До сих пор думаю, что он ходил тараканов мочить.

Борь, а ты не насмотрелся, как такие "убивцы" поставляют оружие бандитам?

Слав - поверь мне: те, кому нельзя - они НЕ ХОТЯТ - они убивают. И не говорят о своих мыслях и эмоциях. Если человек об этом говорит и опасается за себя, за свой самоконтроль - это почти всегда означает, что с ним у него все в порядке. Поверьте...

ну промазал немного , как известно если стрелять не одиночными калашников имеет свойство плевать)))) вот и не попал))))

сам то понял что сказал?

я то понял, почитай про точность и кучность стрелбы "ак".

АК обладает высокой кучностью стрельбы короткими очередями. По этому показателю он значительно превосходит автоматические винтовки и пистолеты-пулемёты. На дальности 300 м сердцевинные полосы рассеивания при стрельбе с упора для АК — 52 см[5], для ППС-43 — 80-90 см[12], для 7,62-мм автоматического карабина Токарева (под винтовочный патрон) — около 160 см (в пересчёте[источник не указан 67 дней] с 71 см R100 для 20 выстрелов на 100 метров)[13]. При стрельбе очередями стоя с руки рассеивание попаданий АК увеличивается по линейным размерам в 4-6 раз

Стрaнa: СССР
Длинa: 880 мм
Длинa ствoлa: 415 мм
Мaссa: 4,3 кг
Кaлибр: 7,62 мм
Нaрезы: 4, прaв.
Емкoсть мaгaзинa: 30 пaтрoнoв
Темп стрельбы: 600 выстр/мин
Дальность: 800 м
Нaчaльнaя скoрoсть пули: 717 м/с


Сообщение отредактировал Crazy21099 - 22.01.10 - 21:56

Я если чувствую что устал и хочу отдохнуть то просто покупаю пачки три патронов и еду пострелять на стенд.... отлично разряжает.

А я настрелялся. Да и нервы не к черту.
Вообще самооборона скользкая штука. Как в экстремальной ситуации проанализировать превышаешь или нет?

Сергей я тож было дела настрелялся в доволь но вот только, от чего то до сих пор не утратил любви к оружию.

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;


УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 № 29-ФЗ)

Глава 8. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПРЕСТУПНОСТЬ ДЕЯНИЯ

Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, — наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.
2. Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, — наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

Комм. С.В.Бородин

1. В ст.108 УК по существу речь идет о двух самостоятельных преступлениях, имеющих сходство по объекту посягательства — жизни человека и обстоятельствам, смягчающим ответственность, и поэтому объединенных в одной статье. УК не содержал нормы об ответственности за убийство при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление.
2. В ст.37 и 38 УК говорится о том, что превышением пределов необходимой обороны и превышением мер при задержании признаются умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства или являющиеся явно чрезмерными. Из этих общих положений следуют два принципиальных вывода:
1) убийство, предусмотренное ч.1 или ч.2 ст.108 УК, является преступлением умышленным, хотя в ст.108 УК по-прежнему форма вины не определена;
2) следователи и судьи ориентированы при выяснении обстоятельств такого убийства на сопоставление действий виновного и нападавшего или задерживаемого (оказавшегося потерпевшим) по характеру и степени общественной опасности и обстановке происшествия.
3. Действия, совершенные в состоянии необходимой обороны, в том числе и лишение жизни нападавшего, не влекут уголовной ответственности (см. комментарий к ст.37 УК). Для применения ч.1 ст.108 УК должно быть установлено, что состояние необходимой обороны действительно имело место, но были превышены ее пределы.
4. Убийство может быть квалифицировано по ч.1 ст.108 УК, когда:
а) оно совершено в течение начавшегося и продолжающегося общественно опасного посягательства либо по его окончании, если для обороняющегося лица не был ясен момент окончания посягательства;
б) обороняющееся лицо осознает, что посягательство окончилось, но, находясь под его впечатлением, причиняет нападающему смерть;
в этом случае применение средств защиты должно быть ограничено мгновенными ответными действиями.
Пределы необходимой обороны могут быть признаны превышенными в связи с несоразмерностью средств защиты и нападения, включая интенсивность действий сторон, ценность защищаемого блага и характер наступивших последствий, равно как и в связи с запоздалой, но соразмерной окончившемуся нападению защитой.
При рассмотрении вопроса о превышении пределов необходимой обороны в связи с несоразмерностью средств защиты, помимо обстоятельств, указанных выше, следует учитывать: соотношение сил нападающего и обороняющегося, количество нападающих, место совершения нападения, обстановку нападения в целом. Все обстоятельства посягательства подлежат всестороннему анализу и оценке в их совокупности.
5. В п.5 постановления Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984г. «О применении судами законодательства, обеспечивающего право на необходимую оборону от общественно опасных посягательств» было разъяснено, что состояние необходимой обороны возникает не только в момент общественно опасного посягательства, но и при наличии реальной угрозы нападения. Состояние необходимой обороны может иметь место и тогда, когда защита последовала непосредственно за актом оконченного посягательства, если по обстоятельствам дела для обороняющегося не был ясен момент его окончания. Переход оружия или других предметов, использованных при нападении, от посягавшего к обороняющемуся сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства. В то же время действия обороняющегося не могут считаться совершенными в состоянии необходимой обороны, если вред причинен после того, как посягательство было предотвращено или окончено и в применении средств защиты явно отпала необходимость. В этих случаях ответственность должна наступать на общих основаниях (см. Бюл. ВС СССР, 1984, No.5, с.10).
6. По нашему мнению, сохранило практическое значение и указание Пленума Верховного Суда СССР о том, что, разрешая вопрос о наличии или отсутствии признаков превышения пределов необходимой обороны, суды не должны механически исходить из требования соразмерности средств защиты и средств нападения, а также соразмерности интенсивности защиты и нападения, а должны учитывать как степень и характер опасности, угрожавшей обороняющемуся, так и его силы и возможности по отражению нападения (количество нападавших и оборонявшихся, их возраст, физическое состояние, наличие оружия, место и время посягательства и другие обстоятельства, которые могли повлиять на реальное соотношение сил посягавшего и защищавшегося). При решении этого вопроса необходимо учитывать то обстоятельство, что в случаях душевного волнения, вызванного нападением, его внезапностью, обороняющийся не всегда в состоянии точно взвесить характер опасности и избрать соразмерные средства защиты, что, естественно, может иногда повлечь и более тяжкие последствия, за которые он не может нести ответственность (см. Бюл. ВС СССР, 1970, No.1, с.18).
7. Ограничение права гражданина на оборону от преступного посягательства по тем мотивам, что им не использована возможность обращаться за помощью к другим лицам, спастись бегством и т.п., противоречит закону (Бюл. ВС СССР, 1980, No.2, с.14).
8. Пленум Верховного Суда РФ в п.15 постановления от 22 декабря 1992г. указал, что не должно квалифицироваться как совершенное при отягчающих обстоятельствах убийство с превышением пределов необходимой обороны: двух или более лиц; женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности; совершенное с особой жестокостью; способом, опасным для жизни многих людей; совершенное лицом, ранее совершившим умышленное убийство (см. Бюл. ВС РФ, 1993, No.2, с.3-6).
9. Убийство квалифицируется не по ч.1 ст.108 УК, а по ст.105 УК в тех случаях, когда миновало состояние необходимой обороны, отсутствовало состояние аффекта и установлены обстоятельства, отягчающие умышленное убийство.
Убийство квалифицируется не по ч.1 ст.108, а по ч.1 ст.105 УК в тех случаях, когда установлено, что состояние необходимой обороны миновало и отсутствовали обстоятельства, отягчающие убийство, когда насилие, в ответ на которое применены средства защиты, по своему характеру исключало состояние необходимой обороны, когда виновный руководствовался не мотивом необходимости защиты, а мотивом мести.
10. Убийство в драке само по себе не исключает возможности квалифицировать его как совершенное при превышении пределов необходимой обороны. Если во время драки лицо, подвергшееся угрожавшему его жизни или здоровью нападению, действовало с целью защиты от этого нападения, необходимо установить, было ли действительно состояние необходимой обороны, превышены ли ее пределы.
11. Убийство квалифицируется не по ст.108, а по ст.107 применительно к тем случаям, когда посягательство окончилось, но лицо, подвергшееся нападению, находилось в состоянии сильного душевного волнения; когда насилие по своему характеру исключало состояние необходимой обороны; когда виновный руководствовался не мотивом (целью) необходимости защиты, а мотивом гнева, вызванного сильным душевным волнением.
12. По ст.108 не могут квалифицироваться убийства, совершенные при помощи так называемых предупредительных мер (например, обматывание забора проводами, через которые пропускается электрический ток) с целью охраны собственности от «возможных воров». Такие убийства подлежат квалификации в зависимости о конкретных обстоятельств как убийство без отягчающих и без смягчающих обстоятельств или при отягчающих обстоятельствах либо как неосторожное убийство (Бюл. ВС СССР, 1969, No.1, с.22-24).
13. Мнимая оборона (см. комментарий к ст.37 УК) исключает уголовную ответственность лишь в тех случаях, когда обстановка происшествия давала лицу, применившему средства защиты, достаточные основания полагать, что имело место реальное посягательство, и оно не сознавало ошибочности своего предположения. В постановлении Пленума Верховного Суда СССР по одному из дел указывается, что мнимая оборона предполагает одно обязательное условие: если необходимая оборона — наличие реального посягательства, то мнимая оборона — совершение действий, принятых за посягательство (Бюл. ВС СССР, 1971, No.2, с.22). Исходя из этого принципиального подхода, было подчеркнуто, что если при мнимой обороне лицо причинило потерпевшему вред, явно превышающий пределы допустимого вреда в условиях соответствующего реального посягательства, оно подлежит ответственности за превышение пределов необходимой обороны (Бюл. ВС СССР, 1970, No.1, с.19).
14. Формулировка ч.2 ст.108 УК «при превышении мер, необходимых для задержания» сама по себе мало что говорит, но из нее следует, что, применяя средства, которые повлекут смерть, лицо, осуществляющее задержание, по обстоятельствам задержания должно сознавать, что иного выхода нет. Субъективное мнение этого лица о необходимости крайних мер должно согласоваться с характером совершенного посягательства, личностью преступника и с обстановкой, в которой происходит задержание.
15. При анализе обстоятельств, при которых может возникнуть вопрос о применении ч.2 ст.108 УК, прежде всего необходимо различать две группы обстоятельств:
1) когда при задержании не могут быть применены меры, сопряженные с возможностью причинения смерти;
2) когда при задержании могут применяться такие меры.
Очевидно, что при обстоятельствах, отнесенных к первой группе, нельзя говорить о превышении мер, необходимых для задержания. Ответственность за причинение смерти в таких случаях должна наступать на общих основаниях.
При обстоятельствах, отнесенных ко второй группе, возможны три ситуации:
а) преступник пытается скрыться (убегает, уезжает и т.п.);
б) оказывает сопротивление;
в) не оказывает сопротивления и не пытается скрыться.
При первой ситуации причинение смерти преступнику, совершившему тяжкое или особо тяжкое преступление, было бы правомерным, когда его задержание невозможно путем причинения менее тяжкого вреда. Если же такая возможность имелась, представляется, что ответственность должна наступить по ч.2 ст.108 УК.
Если смерть причинена задержанному лицу при оказании сопротивления (вторая ситуация), ответственность может наступить как по ч.1, так и по ч.2 ст.108 УК, но ее может и не быть в зависимости от условий и обстановки задержания.
При третьей ситуации ответственность должна наступить за убийство по общим правилам квалификации этих преступлений.
16. Субъектом преступлений, предусмотренных ст.108 УК, может быть лицо, достигшее 16 лет.
17. Должностные лица правоохранительных органов, а также военнослужащие за убийство при превышении пределов необходимой обороны и при превышении мер, необходимых для задержания, несут ответственность независимо от того, действовали ли они при исполнении служебных обязанностей.

http://www.tv100.ru/news/Opasnaja-gran-17709/

Напали неизвестные, вы схватили кирпич и дали обидчикам отпор. А потом узнали, что против вас возбуждено уголовное дело, и вам, за превышение пределов необходимой обороны, придется отсидеть несколько лет. Где проходит тонкая грань между защитой и нападением, как дать отпор злоумышленнику так, чтобы самому не превратиться в преступника?

Этот вечер Сергей запомнил, кажется, на всю жизнь. Конфликт, возникший буквально на пустом месте. Оскорбление. Драка. Его девушка получила от нападающего сильный удар по голове, и буквально влетела в стену дома. От осознания того, что ее ударили, у молодого человека помутнело в глазах.

Сергей взял первое, что попалось под руку - палку и нанес несколько ударов нападавшему.

Он не думал тогда о том, что уже перестал обороняться, и начал попросту избивать человека. Уже позже молодые люди узнали, что нападавшего увезли на «Скорой». У него оказалась закрытая черепно-мозговая травма, сломан нос, челюсть, и ребро.

Натэла Пономарева, адвокат:

«Грань между необходимой обороной и превышением пределов необходимой обороны очень тонка в тот момент, когда герой предотвратил причинение вреда своей подруге, и нападающий человек упал на землю и не мог причинить вред здоровью, нанесение последующих ударов являлись превышением предела необходимой обороны».

При этом по закону человек имеет право обороняться только, если существует угроза его жизни и здоровью. Честь и достоинство кулаками, палками и тем более, оружием, защищать нельзя.

Натэла Пономарева, адвокат:

«В тот момент, когда происходят вот такие случаи, совершенно очевидно человеком, на которого напали, захлестывают эмоции, и заранее предусмотреть, есть ли в его действиях необходимая оборона или превышение, достаточно сложно. Необходимо постараться контролировать себя и сдерживать, понять какие действия являются правомерными».

Перегнуть палку и превратиться из обороняющегося в нападающего очень легко. Если человек идет на вас с кулаками, а вы применяете против него оружие - ваши действия под необходимую оборону не подходят. Есть и еще один момент.

Натэла Пономарева, адвокат:

«Если достаточно большой промежуток времени прошел между прекращением посягательства и нанесением ударов, то действия могут быть квалифицированы как умышленное нанесение тяжкого вреда здоровью».

А за это уже грозит наказание в виде лишения свободы. При этом, советуют адвокаты, при последующем разбирательстве, необходимо обеспечить себя свидетелями или использовать записи с камер видеонаблюдения. Они помогут установить истину.

Сообщение отредактировал Dimonstr - 22.01.10 - 22:51

Дим, это все понятно. Но не дай Бог случится..и решение о превышении будет принимать судья. Сидя в кабинете, под защитой приставов и закона...будет сидеть и анализировать. Профи причем..А реальный обычный человек, в стрессовой ситуации...вот я про что. Конечно калаш в багажнике и веер от живота явно не самооборона. Но это из ряда вон случай. Исключение так сказать.

А оружие не то, что не люблю. Отношусь идеферентно. Знаю одно. Оружие панибратства и легкомыслия не прощает.

Сообщение отредактировал Бусидо - 22.01.10 - 23:04

и веер от живота

Тонкое и точное выражение- мне очень понравилось
И главное не каждый понял,что ты имел в виду.

А я настрелялся. Да и нервы не к черту.
Вообще самооборона скользкая штука. Как в экстремальной ситуации проанализировать превышаешь или нет?

Не устаю повторять: надо учиться! Учиться с инструктором!!! Отрабатывать ситуации!!!
Писал тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=88142

Похрен инструкторов!Если тронут моё(семья)-порву сколько смогу _______________и похрен сколько-зарежу сам любого.Но обычно всё видно в глазах и оружие удел слабых ДУХОМ...

Причина редактирования: намек на национальность

Самоуверенность любителей-предмет зависти профессионалов.

Про подрезал и разборки:
Я однажды на Петроградке вечером, когда машин мало уже... случайно подрезала шестёрку, не ну правда случайно... подкатывалась к светофору, первый ряд свободен и вот только что его в правом зеркале не было, в момент перестроение нарисовался... но я успела уже нырнуть,и ттт. удачно... и тут началось, моргание фарами, бибиканье... Я сижу спокойно... думаю посигналит и успокоится... светофор...красный свет... жду... и тут кто то пытается дверь открыть (слава богу я всегда закрываю двери!!!) поворачиваю голову - стоит обезьяна лет 45, орёт, дёргает дверь, долбит в окно... Я всё ещё почему то спокойна... Только когда удирала от него меня начало мелко трясти... БЛИН И ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ПОДРЕЗАЛА! а еслиб дверь не закрыта была? Чтоб он сделал?

Блин как выйти помочь машину оттолкать девушке - никого из мужиков нет (только сигналят), а как по башке настучать, то тут как тут...бодры...и злы!

Сообщение отредактировал MissNatalia - 23.01.10 - 12:00

Блин как выйти помочь машину оттолкать девушке - никого из мужиков нет (только сигналят), а как по башке настучать, то тут как тут...бодры...и злы!

Вот он, жестокий Питер...