Ответ всем. Кто привязал МТС.
На Коштоянца по этой дороге не едет НИ ОДИН МТС! Ни автобус, ни троллейбус, ни маршрутка, ни, не поверите - трамвай!

Для тех, кто грубит, кому я выедаю мозг - не заходите в тему, если мозг сыпется от банальных дискуссий, требующих их включения.

А теперь ответ на все вопросы: знак сняли. Лично подъехала к ГАЙцам на перекрёстке - они сказали, что руководствоваться в данной ситуации надо было светофором. Без ссылок на ПДД. Ибо забыли снять знак. А при выключеном светофоре руководствуются знаками "уступи дорогу", т.к. на Лобачевского висит знак "главная дорога".

Вопрос закрыт.

Вы поздно поняли. Эта тема уже рассматривалась на первой странице и была отвергнута.

Некорректный перекрёсток кароче. За сим всем спасибо и приятных снов

Моё сообщение состояло из 90% цитат ПДД. Пункты ПДД указаны - 6.3 и пункт "Дорожные знаки - Предписывающие знаки 4.1.1-4.1.6"

Ничего так подумать нельзя. Стрелка светофора НАЛЕВО равносильна знаку "поворот налево", которая так же позволяет и разворот, в соответсвии с правилами ПДД. Если разворот неразрешён, то он сопровождается ЗАПРЕЩАЮЩИМ знаком разворота.

Цитата ПДД: "Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1-4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении)."

Это же оговаривается относительно светофора в ПДД 6.3. При отсутсвии ЗАПРЕЩАЮЩЕГО разворот знака - поворот и разворот налево разрешён.

И знак налево и светофор со стрелкой налево трактуются одинаково.

Ок. Разобрались с тем, что такой вариант расстановки знака и светофора некорретен Следовательно, решения не имеет.

Но у меня вызывает вопросы такая трактовка 6.3. Интересно как же трактовать перекрёстки, на которых нет никаких знаков и только один светофор с секцией со стрелкой направо (или прямо или налево).... рах светофор ничего не регулирует - будете ехать по любому направлению????

По-моему в 6.3 сказано чётко, что стрелки имеют РАЗРЕШАЮЩЕЕ значение, акромя установления очерёдности проезда. Если бы было иначе - было сказано о том, что разрешение направления организуется с помощью дорожных знаков, а светофор, в свою очередь, регулирует очерёдность движение в соответсвии с дорожными знаками. Но такого же нет! Ни здесь, в правиле 6.3, ни на практике - на перекрёстках!

Из этого правила следует, что СТРЕЛКА РАЗРеШАЮЩАЯ ПОВОРОТ (на светофоре, не на знаке!!!!) РАЗРЕШАЕТ, а не только определяет очерёдность движения! Т.е. светофор определяет ОЧЕРЁДНОСТЬ и РАЗРЕШАЕТ движение по направлениям.
По поводу ЗАПРЕЩАЮЩЕГО ЗНАКА говорится о РАЗВОРОТЕ! Если бы говорилось о всех стрелках, то так и было бы написано, без уточнений, что СТРЕЛКА РАЗРЕШАЮЩАЯ ПОВОРОТЫ....разрешает поворот, если это не запрещено дорожным знаком. Здесь говорится ТОЛЬКО о стрелке "поворот направо", уточняя, что при наличии знак "разворот запрещён" он таки да - запрещён.

Да, я уже заметила, что многие здесь не понимаю разницу между группами знаков ЗАПРЕЩАЮЩИЕ ДВИЖЕНИЯ знаки выглядят иначе и назначение у них другое - ЗАПРЕЩАТЬ...

Любое движение должно быть аргументировано ПДД.

Давайте ещё раз Вы вернётесь к ПДД 6.2 в которо сказано, что светофор определяет не только очерёдность проезда, но и РАЗРЕШАЕТ направления, по которым можно двигаться.

Прочитайте задачу ещё раз. Вы запутались. В данном случае знак противоречит светофору. Светофор подтверждает знак по двум направлениям и разрешает ещё движение направо.
НА ВСЕХ перекрёстках где светофоры без секций нет конфликта со знаками. если на светофоре есть доп.секция, то знаки обычно указывают движение направо и прямо. А вообще я не встречала конфликта знаков и светофоров. Обычно над дорогами "движение по полосам", которые в согласии с светофором. Либо, предписывающий знак и светофор без доп.секций. НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ. Здесь же другой вариант.


Жизненно: поверну я направо, под зелёную стрелку светофора. Остановит ГАЙец. Он мне скажет о знаке, я скажу ему о светофоре и разрешающем знаке светофора (я надеюсь, что с пунктом 6.2 уже разобрались, светофор не только определяет очерёдность, но и разрешает движение в направлении).

Давайте усложним задачу!
На светофоре на зелёном стрелка ПРЯМО и доп.секция зелёный НАПРАВО. И знак любимый - "движение прямо и налево".
Ну и... куда поедем? Чем бум руководствоваться?

ПРЯМО И НАЛЕВО ехать можно! В этом не возикает никаких вопросов В этом знак и светофор друг другу не противречат. Вопрос о повороте НАПРАВО! Т.к. на доп.секции есть стрелка работающая ПОВОРОТ НАПРАВО, а знак, в свою очередь этот поворот не разрешает.

Вариантов несколько:
- здесь просто не сняли знак. Т.е. движение разрешено во всех направлениях, направо-под стрелку.
- здесь надо было повесить к знаку ещё один - запрещающий поворот направо. Тогда бы запрещающий знак отменял доп.секцию светофора (хотя тоже вопрос - на каком основании, собсссно, знак должен его отменить..... в ПДД говорится только о знаке "поворот направо" или "поворот направо и прямо" вместе со знаком "разворот запрещён" или светофор, разрешающий движение во всех направлениях и знак "разворот запрещён". Запрещающий знак был бы уточнением к другим знакам или к светофору, но не входил бы в противоречие...
-здесь надо снять доп.секцию на светофоре или выключить или закрыть пакетом (как обычно делают, когда догадайцы работают, что тут ляп)

Я склоняюсь к приоритету светофора над знаком, кто-то выше в теме разделяет этот вариант. Но доказать это по ПДД я не могу. Вы утверждаете обратное - я хочу увидеть ссылки на ПДД. Вот и фсё

Ой Вам за такие слова
ПДД: "Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1-4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении)."

Хороший довод приоритетности знаков над светофором "потому что их повесить проще" ...а может их снять забыли? Тоже довод из этой же серии
Руководтствоваться выбором надо на основании ПДД.

Никто ничего не разложил. В том-то и дело. Так и не выяснили - разрешён ли поворот направо или нет. Мнения разделились. Последний оратор решил сослаться слова в пункте, в котором говориться о ЗАПРЕЩАЮЩЕМ РАЗВОРОТ знаке, а не о другой группе знаков. Про знаки приоритета мы уже, вроде, выяснили, что их здесь нет

У нас другой перекрёсток Со светофором, и знаком, которые противоречат друг другу

Тут не запрещено, тут не разрешено. предписывающие знаки - не запрещающие В данном контекте ПДД я понимаю только как если бы на данном перекрёстке был бы знак ЗАПРЕТА (запрещающий поворот направо). Здесь такого знака нет. Предписывающий знак РАЗРЕШЕНО движение налево и прямо не соответсвует данной статье ПДД.

И про "запрещено соотв. знаком" в ПДД говорится о только о РАЗВОРОТЕ. Запрещающий знак разворота не противоречит стрелке светофора "поворот под стрелку"

http://www.vodish.ru/theory/pdd/6/
6.3
Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов*, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется ТОЛЬКО НА НАПРАВЛЕНИЯ (направления), УКАЗЫВАЕМОЕ СТРЕЛКАМИ. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

6.4
Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

На основании какого ПДД? У нас там светофор с доп. секцией, на которой движение направо разрешено стрелкой

Вы говорите про другую сторону! Там как раз всё ясно - светофор один одинёшенек поставлен: зелёный - вперёд (насколько я помню на нё нет стрелок) и доп. секция зелёного - ПОВОРОТ НАПРАВО.

если встать в правый ряд для дальнейшего движения прямо, то ы таким образом создаём помеху тем, кто едет под стрелку направо.

ТО самое место. Указателем А отмечено место расположения светофора и знака.

По снимкам из космоса можно увидеть, что на этой дороге со светофором и знаком, которые друг другу противоречат, НЕТ МАШИН... видимо народ объезжает другии тропами, что бы не напороться на ГАЙцев, которые стерегут и справа и слева Я не попадалась, т.к. проезжаю прямо и разворачиваюсь дальше от греха подальше.... Так же видно, что справа там ведётся то ремонт, то стройка....

Знак и светофор о котором сабж находятся на пересечении Коштоянца и Лобачевсого. Слева - Лобачевсого на Аминьевку, прямо Коштоянца на Удальцова, справа Лобачевского на... не помню...

Адрес задачи: пересечение ул. Коштоянца и Лобачевского. Выезд с Коштоянца со стороны Юго-Западной на Лобачевского. Точка пересечения - Академия труда.

офф: ты тоже обОПЕЛЬся? У тебя ж вроде была хонда? Я вот тоже.. сузуки джимни поменяла на корову-мериву... эхх. не хватило зелени на хонду срв

почему Вы считаете, что руководствоваться надо в данном случае только знаком? на статью в ПДД пошлите меня.
...а что будем делать со светофором, на котором работает доп.секция со стрелкой направо??? Учитывая, что полосы всего две, то как бум распределяться? Если все бум руководствоваться знаком, то логично для поворота налево занять левую полосу, для проезда прямо - правую полосу (опять же - по ПДД). Если бум руководствоваться светофором - то правый ряд предназначен только для поворота направо под стрелку. А когда такая разнож***ца, то на перекрёстке всегда происходит фигня. Особенно "весело", когда те, кто с левого ряда пропускают машины, идущие с противоположной стороны по прямой.... а сзади этих, поворачивающий налево стоят те, кто хотят проехать прямо с правой полосы с уверенностью, что здесь поворот налево не разрешён светофором Есть ещё тут и такой вариант



Аргумент хде? Пошлите в ПДД для подтверждения слофф



Светофор ОТМЕНЯЕТ? Тоже хотелось бы прочитать это в ПДД. Факт того, что на нерегулиремых перекрёстках руководствоваться надо знаками ПРИОРИТЕТА - мы из ПДД знаем. Но то, что светофор ОТМЕНЯЕТ остальные группы знаков (или всех) - такого в ПДД найти не удалось....


Перекрёсток постараюсь схематически изобразить...

Пожалуйста, ссылки на ПДД, где можно почитать, что светофор имеет преимущество над знаком.



Нонсенс: если стрелка не даёт разрешения поворачивать направо, то когда она загорается (а это обычно происходит вместе с красным, т.е. запрещено проезжать прямо и налево), то....КОГДА мы сожем ехать, то КУДА мы поедем?



Вся ситуация в задаче Адрес задачи: пересечение ул. Коштоянца и Лобачевского. Выезд с Коштоянца со стороны Юго-Западной на Лобачевского. Точка пересечения - Академия труда.



см. выше, учи внимательнее: для этого правила действует только правило знаков ПРИОРИТЕТА

Нет. Дорога в два ряда, что по логике вещей соответсвует светофору (по левой полосе машины уходят вперёд и налево, по правой полосе машины стоят под стрелку направо НО это было бы в случае, если бы не было предписывающего знака, который, в свою очередь, разрешает ТОЛЬКО движение прямо и налево. И не позволяет движение направо...



Знак НЕ РАЗРЕШАЕТ поворачивать направо, т.к. он чётко указывает направление ПРЯМО И НАПРАВО Запрещающего нет знака, что поворот не разрешён, есть знак который определяет направление движения... по ПДД.



Ответ неверный. Это касается только знаков приоритета