Машина Civic Ferio, d15b, CVT
В момент когда трогаешься на D, отпуская ногу с педали тормоза, обороты проваливаются почти до нуля и потом повышаются. Происходит неприятный толчок вперёд-назад. Как если бы трогался на механике на холостых.
Workaroud: трогаться с одновременной подгазовкой, чтобы обороты не успевали провалиться. Очень неудобно в пробках.
На днях снимал дроссель и мыл с клапаном холостого хода. Поведение не изменилось.
Самое загадочное, что на L эффект не наблюдается. Машина стартует ровно, обороты не проваливаются.
Напрягает когда двигатель и коробка прогреются. Тогда холосты обороты устанавливаются достаточно низко и при старте проваливаются почти до нуля.
Подскажите где искать. Такое ощущение, что проблема с электроникой.

Летом на старом масле пару раз было такое. Сейчас всё гладко.
Я хочу понять в принципе. Откуда может удар взяться когда газуешь.
Пока версия одна. На небольших скоростях (до 40 км/ч) и оборотах (до 2000) стартовое всё таки размыкается.
Когда газую - двигатель даёт оборотов, а сцепление не успевает сцепиться, срабатывает с задержкой. Получаем - удар.

Что попробовать? Я не понял...
Все равно не могу понять, почему нет торможения двигателем в накате. то есть оно какое-то едва заметное.
У меня в голове не укладывается. Я в деталях изучил конструкцию коробки, но пазл не складывается. Чего-то не хватает. В мануале ничего про накат не пишут.
Чем тогда объяснить эффект удара при нажатии на газ? Если ничего не расцепляется, удара не должно быть.

Торможение двигателем только в режиме L. Там тупой режим, ничего не размыкается. Это как будто едешь на первой передаче.
В режиме N все фрикционные муфты разомкнуты. То есть момент с двигателя не передается даже на ведущий вал. Стартовое сцепление соединяет ведомый вал и главную передачу.
У тебя информация почерпнута из какого то источника или личные соображения?

При движении накатом в режиме D размыкается именно стартовое сцепление. Информация от Vladimir2. Готов заслушать другую версию о механизме движения накатом =)
Только подробно. Что происходит с коробкой и двигателем в движении, когда я отпускаю педаль газа, нажимаю на тормоз, отпускаю тормоз, нажимаю педаль газа.

Владимир подтвердил мою версию про удар после наката:

Синхронизацию в чистом виде контроллер не обеспечивает. При накате передаточное отношение меняется по зашитой в контроллере кривой без ее привязки к оборотам вторичного вала.

Второе предположение верное. Контроллер вариатора не может знать, когда водила нажмет на газ. Поэтому заранее ничего сделать не может. Как только дроссель начинает открываться, сцепление сразу включается. И если оно включится медленнее, чем положено - мотор да, наберет обороты и будет удар.
Медленное включение на прогретом вариаторе имеет две причины - либо велики зазоры между дисками, либо забит клапан управления стартовым пакетом или он подклинивает. На холодном вариаторе еще усугубляет время открытия высокая вязкость ATF.

Как я уже писал вот в этой теме про рывки этой весной
http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=76754&hl=
Хочу дополнить. С тех пор поменял масло на CVT-F как планировал, но фильтры не менял, то есть поддон не снимал. Проехал 8 тысяч без проблем. Замена жижи улучшила поведение коробки, рывки ушли.

Москве наконец начались морозы. Езжу я обычно только в выходные.
Недавно выезжал утром в мороз градусов 8-10. Прогреваю я обычно минуты 3-5. Температура двигателя едва поднимается.
Коробка при этом очень уверенно трогается. Сильнее чем на прогретой, так как двигатель не вышел на холостые обороты в 500, а держит где-то 1300. Заметил какую-то вялость в поведении при разгоне на D. При одинаковом усилии на педаль газа ускорение хуже и обороты двигатель набирает медленнее. Пару раз надавил после движения накатом и поймал удар в коробке. Когда коробка прогрелась - все пришло в норму.

Моё видение проблемы.
Холодное трансмиссионное масло обладает отличными от рабочих характеристик. Так для HMMF
Вязкость кинематическая при 40 С, сСт; ГОСТ 33-2000; = 38,87
Вязкость кинематическая при 100 С, сСт; ГОСТ 33-2000; = 7,65
отличается в разы. А работать коробка начинает уже при отрицательной температуре!
Характеристики масла влияют на скорость работы блока клапанов - основного узла, выполняющего задачу перевода управляющих электрических сигналов в механические переключения.
Откуда берется удар?
Я разогнался и отпускаю педаль газа. Размыкается стартовый пакет.
Еду накатом какое-то время. Скорость движения снижается, обороты двигателя тоже.
Вариатор постоянно держит обороты вторичного вала и первичной передачи (колес) синхронизованными (насколько это возможно), меняя передаточное число. (Тут возможно я ошибаюсь)

Нажимаю газ чуть-чуть.
Соединяется стартовый пакет, плавное движение с небольшим ускорением на малых оборотах.

Нажимаю газ средне.
Нормальная ситуация: Резко соединяется стартовый пакет. Возрастают обороты двигателя, шкивы переходят на пониженную скорость в процессе разгона.
Аномальная : Возрастают обороты двигателя. Стартовый пакет резко соединяется с задержкой в секунду. Из-за возникшей рассинхронизации и резкого сцепления - Удар.

Тут мне кажется, что удар у меня появляется из-за задержки в соединения стартового сцепления по отношению к изменению передаточного числа. То есть виноват линейный соленоид управляющий стартовым пакетом. Он и заедает, его под замену.

Тогда мне непонятно, почему при трогании с места нет удара. Может там стартовый пакет плавнее срабатывает?

Есть какие мысли?

У меня Civic с D15B. Без Втека. 105 лс.
По трассе 6 литров, по городу 8 литров на 100 км. Если кондей включать - заметно увеличивается. Наверное где-то на литр.
Если совсем в пробках стоять, ездить в часы пик по Москве, то до 10 поднимается.

Да, коробка - вариатор

Ха! Макс проблема 1 в 1 с моей. У меня тоже рывки ощущаются при трогании но это в случае если:
1. Обороты двигателя в этот момент < 2000. Не важно двигается машина или стоит
2. Резко нажата педаль газа.
3. Наблюдается не всегда! бывает есть - бывает нет.
Поэтому я обычно езжу на S - там обороты высокие и никаких глюков не наблюдается

И еще. Если трогаться просто отпустив тормоз и газ не нажимать машина двигается рывками. Обороты двигателя не стабилизированы, а все время проваливаются. Очень слабо тянет.

Я делал тест на Stall Speed. В режиме D.
Выглядело это так. Поставил на ручник. Выжал тормоз по максимуму. Включил передачу. Начал давить на газ до упора. Сперва машина дернулась, потом начали расти обороты. Резко поднялись до тысячи -полторы, пауза, затем до 2500 (точно!) и остановились. Тест занял 3-4 секунды.
Сделал вывод, что стартовое сцепление в порядке. По крайней мере до конца не убито. Возможно и правда глючит клапан управления стартовым сцеплением.
Думаю как бы еще потестить.

Масло залил совсем недавно (до 1тыс км) CVT-F из эмиратов. До этого была залита ATF-Z1 тоже из эмиратов. Не изменилось вообще ничего -)

PS: Макс, ты не в Москве случайно?

Я так понял, что решение о запрете принято. А системы контроля нет?
У новых авто, пишут в паспорте должно быть о стандарте Евро написано.
Мне кажется, что из центра это быстро расползётся по всей Москве, а потом и стране.
Блин. Лучше б гоняли грузовики и автобусы. Иной раз так обдаст выхлопом - что всю улицу дымом заволокёт. И ничего...

Кто что думает по этому поводу?
Я езжу на цивике 96года. Похоже, что пролетаю ))


http://auto.lenta.ru/news/2008/05/14/euro2car/

С 1 сентября текущего года въезд легковых автомобилей, не соответствующих экологическим стандартам "Евро-2", в пределы Бульварного кольца будет запрещен. Об этом сообщает РИА Новости, ссылаясь на заявление руководителя Департамента природопользования и охраны окружающей среды Леонида Бочина. По мнению столичных властей, подобная мера поможет улучшить экологическую ситуацию в городе.
На данный момент все новые автомобили, которые производятся в России или поставляются из-за границы, имеют в регистрационных документах специальные отметки с обозначением экологического класса машины и уже соответствуют всем необходимым экологическим нормам. Однако первые выпуски "Жигулей" вплоть до седьмой модели, по словам Бочина, не соответствуют стандартам "Евро-2".

Стоит отметить, что въезд в пределы Третьего транспортного кольца грузовых автомобилей, не соответствующим нормам "Евро-2", был запрещен 1 апреля текущего года.

Напомним, что стандарт "Евро-2" был принят российским правительством осенью 2005 года, а "Евро-3" введен в действие в январе текущего года.

Череп, а ты как в эти выходные, свободный?
Можно было бы подъехать пообщаться ))
У тебя тоже с вариатором машина, так?

А с Космосом врядли получится, пока не было в планах на юг города ехать.

PSF там нет. Я понимаю, что она в эту зону не должна попадать.
Густая смазка у прижима высохла и все качества давно потеряла. Ещё бы, с 96го года то...
Прижим не прикипел, так как вперёд ударами молотка я его немного продвигал ( на миллиметр может). Но назад чтобы потянуть не за что ухватиться. Я бы попробовал засверлиться, но нам поперечная балка мешает. Она как раз отверстие закрывает, что только рукой можно подлезть под углом. Перпендикулярно - нельзя.

Обитаю на Алтуфьево. Последнее время катаюсь только на выходных, так как на работу на машине ездить unreal
В субботу собираюсь масло менять, если погода позволит.

Фильтры менял как машину купил вместе с маслом. Заливал ATF-Z1, так тогда HMMF только появилось и никто не знал можно его лить или нет

Нет, накат идеальный. Торможение двигателем чувствуется долю секунды в режиме Спорт только.



Разгоняется резво, когда газ давишь никаких глюков.
Глюк с плаванием оборотов только при медленном движении по прямой. Ощущения, что сцепление схватилось, а вот двигатель неровно работает. То есть, движение едва заметными толчками.

Вообще было бы клёво встретиться с кем-нибудь на таком же цывике, чтобы сравнить ощущения. -)

Бывает такая же :censoree: с просиданием оборотов.
Когда трогаюсь, если газ не нажимать, а только тормоз отпустить, обороты проседают, топом поднимаются до 500, потом опять и так рывками пока не разгонится.
Я уже привык. Обычно сразу газ жму и еду. Но было бы классно решить это.
Мне кажется, когда тормоз я отпускаю - обороты должны повышаться.

Электрика влияет на уровень оборотов - это факт

Я неправильно перевёл слово depress.
Действительно - надо нажать до упора газ и тормоз.
По мануалу должно быть 2500.

К сожалению у меня он легко не вынимается. А смазка вся высохла. Стучит именно в месте прижима а не втулки. Проверено так: на выключенной машине один сидит в яме и щупает и слушает рейку. Второй крутит руль. В этот момент стучит металл по металлу.

Я уже спрашивал совета, когда лазил прошлым летом тут.
http://hondamotor.ru/board/index.php?showt...p;#entry1120805

CVT-F - это HMMF по европейски.
Фильтры менять не буду. Имхо лишнее. Это не двигатель. Их вообще не меняют по руководству обслуживания. Если придется лезть в варик, только тогда поменяю



Ну вообще неприятные ощущения. Я привык к плавности. Поэтому сразу заметил.


Дергается или плавает когда низкие обороты - то есть или совсем не жмешь или чуть-чуть.



Let's start by illustrating how the stall speed works. Even under light loads, a vehicle with an automatic transmission will start moving as soon as you take your foot off the brake. The stall speed comes into play under all load conditions. When we talk about stall speed, we're referring to engine RPM. If the vehicle isn't moving by the time the impeller reaches the stall speed, either it will start to move, or the engine RPM will no longer increase. In other words, stall speed is the engine RPM at which the torque converter transfers the power of the engine to the transmission.

В мануале один из тестов коробки - замерить Stall Speed. Вроде настраивается калибровкой коробки.

Да, сейчас поднял свою старую тему. Я имею ввиду прижим.
Сошлись на мнении, что чтобы прижим выковырить, надо рейку снимать. Больше вариантов не поступало.
Скажи почем твоя втулка обошлась? Может сальники заодно менять?

Эх не знаю, дойдут ли руки...

А как ты втулку выковыривал? Я У себя открутил гайки, вынул пружинку, а дальше втулку незачем зацепить. Она сидит как влитая. WDшкой пшыкал, болт в неё в пластик пытался вкручивать и тянуть, а толку - ноль.
Я думаю втулка должна свободно ходить, чтобы рейка не гремела, а она застревает. Вот и стук.

Машина Civic Ferio Mi. EK3. С вариатором. Пробег 173000

Симптомы следующие.
Наблюдается на горячую, если прокатиться минут 20.
Во время ускорения сразу после торможения или после движения накатом вместо плавного ускорения машину резко дергает. Как если бы мы прибавили оборотов и резко кинули сцепление.
Наблюдается до 2000 оборотов двигателя. Если при движении накатом обороты больше и потом давить газ - все как положено - плавно.
То есть заметно проявляется в режимах E,D. В S -глюк практически незаметен.
Если после движения накатом газ нажимать очень мягко, то эффект не наблюдается.
Впервые заметил рывки при переезде лежачих полицейских. Там сперва тормозим, а потом резко жмем газ. Теперь наблюдается даже во время движения накатом на небольших скоростях ( до 50)

Уже заказал в экзисте масло, так как после последней замены с фильтрами проехал почти 30 тыс по Москве за два года. Похоже это много при нашем ритме езды. Возможно что износился стартовый из-за дерганий в пробках.
Буду заливать CVT-F из эмиратов.

Да. Зимой еще наблюдал на холодной машине - ярко выраженное плавание оборотов при движении вперед на малых скоростях до 20 км/ч
амплитуда 100-200 rpm. То есть машина двигается заметными рывками.
Сейчас когда тепло замечаю, что стрелка тахометра тоже подергивается.

Да еще вычитал в руководстве про такое понятие - Stall Speed. Это когда передняя передача включена, но машина не двигается - на ручнике. У кого сколько оборотов двигатель показывает? В мануале написано, что должно быть 2500, но это ж дофига.

вот рисунок

А что ты имеешь ввиду под втулкой на этом рисунке? деталь номер 8 или еще какую?

Пробовал, стучал. Вроде внутрь двигается немного, а назад - нет
Я вкручивал болт в пластмассу и тянул плоскогубцами, но болт вылетает.
Попробую какой-нить распор замутить в металле, чтобы провернуть ее. Иначе только разбор рейки. Сверлить там неудобно, балка мешается