2 страниц V   1 2 >

zFruit
Отправлено: 28.04.08 - 13:34


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Цитата(sa_2 @ 28.04.08 - 13:27 ) *
А если купить пластиковое кольцо с большим внешним диаметром и снять лишнее?
Лишнюю высоту его тоже можно сточить.


Ну все к этому и идет) Я-то думал тут сразу ссылок накидают, телефонов, где можно купить/заказать кольца за разумные деньги (1000 р. - деньги совсем не разумные на мой взгляд)
  Форум: Honda - приёмный покой · Просмотр сообщения: #1354486 · Ответов: 49 · Просмотров: 5.807

zFruit
Отправлено: 28.04.08 - 13:07


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Цитата(Moore @ 28.04.08 - 12:51 ) *
Цитата(zFruit @ 28.04.08 - 09:51 ) *
Цитата(Komandante @ 27.04.08 - 14:14 ) *
Осилил всю ветку. Есть вопросы
1. Т.е. производители дисков мерзавцы чисто разводят народ на бабки предлагая нам центрирующие кольца?
2. Из п.1 центрирующие кольца нафиг не нужны, можно и гайками (болтами обойтись)?
3. А кто-нибудь эпюры нагрузок на шпильки (болты), ступицу строил с кольцами и без? Я вот то не строил.
4. Ну а раз не строил, то могу только предполагать, а не утверждать, что эти кольца нужны только для облегчения процедуры ПРАВИЛЬНОЙ установки колеса и не для чего более.


Согласен. То, что еще ни у кого колесо не отвалилось, врядли можно считать показателем. По-моему, очевидно, что без кольца нагрузка на болты существенно возрастает и не факт, что при наезде на очередную ямку или кочку шпилька не отвалится. Особенно на старых машинах. Я не говорю, что точно отвалится, а говорю, что лучше перебдеть, чем недобдеть.


А каким образом пластиковые(!) кольца уменьшают нагрузку на шпильки?


Хороший вопрос. Я им задавался, но ничего умного в голову не пришло:) Сюда б физика какого-нибудь, чтоб вразумил.
  Форум: Honda - приёмный покой · Просмотр сообщения: #1354461 · Ответов: 49 · Просмотров: 5.807

zFruit
Отправлено: 28.04.08 - 11:35


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Цитата(mara-tik @ 28.04.08 - 12:26 ) *
я на СМК поставил КиКовские кольца


Ну значит повезло)

Я для ZEPPа отпиливал КиКовское кольцо, чтобы оно влезло.
  Форум: Honda - приёмный покой · Просмотр сообщения: #1354371 · Ответов: 49 · Просмотров: 5.807

zFruit
Отправлено: 28.04.08 - 09:51


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Цитата(Komandante @ 27.04.08 - 14:14 ) *
Осилил всю ветку. Есть вопросы
1. Т.е. производители дисков мерзавцы чисто разводят народ на бабки предлагая нам центрирующие кольца?
2. Из п.1 центрирующие кольца нафиг не нужны, можно и гайками (болтами обойтись)?
3. А кто-нибудь эпюры нагрузок на шпильки (болты), ступицу строил с кольцами и без? Я вот то не строил.
4. Ну а раз не строил, то могу только предполагать, а не утверждать, что эти кольца нужны только для облегчения процедуры ПРАВИЛЬНОЙ установки колеса и не для чего более.


Согласен. То, что еще ни у кого колесо не отвалилось, врядли можно считать показателем. По-моему, очевидно, что без кольца нагрузка на болты существенно возрастает и не факт, что при наезде на очередную ямку или кочку шпилька не отвалится. Особенно на старых машинах. Я не говорю, что точно отвалится, а говорю, что лучше перебдеть, чем недобдеть.
  Форум: Honda - приёмный покой · Просмотр сообщения: #1354260 · Ответов: 49 · Просмотров: 5.807

zFruit
Отправлено: 28.04.08 - 09:47


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Цитата(mara-tik @ 28.04.08 - 01:53 ) *
Цитата(Komandante @ 27.04.08 - 14:14 ) *
1. Т.е. производители дисков мерзавцы чисто разводят народ на бабки предлагая нам центрирующие кольца?

не пойму в чём развод? по 15р-30р кольцо стоит
http://www.rus-treyd.ru/catalog.php?%D0%C0...ort_field=bc_24


А развод в том, что кроме внутреннего и внешнего диаметра есть еще и глубина и прочие геометрические особенности колец. Так вот, Красноярские кольца для ZEPPов не подходят! Они подходят для КиК. А для ZEPPов колец родных хрен найдешь, вот здесь и начинается развод.

P.S. В Русьтрейд я звонил, колец для ZEPPов у них нет.
  Форум: Honda - приёмный покой · Просмотр сообщения: #1354257 · Ответов: 49 · Просмотров: 5.807

zFruit
Отправлено: 25.04.08 - 09:09


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Таак, теперь давайте определимся с терминами.

Здесь речь шла о тех кольцах, которые "заполняют" пространство между ступицей и отверстием в диске. На вылет эти кольца никак не влияют. Так как они называются? Я кроме как "проставочные" других терминов не встречал. А что за центрирующие такие?
  Форум: Honda - приёмный покой · Просмотр сообщения: #1352891 · Ответов: 49 · Просмотров: 5.807

zFruit
Отправлено: 24.04.08 - 13:40


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


www.4tochki.ru - нормальный магаз. Брал там себе, все вовремя привезли, еще кучу барахла (брелок, блокнот и т.п.) в нагрузку дали))

Тока не бери Нокиан на лето! У меня NRHi гудят как самолет уже третий сезон.
  Форум: Honda - приёмный покой · Просмотр сообщения: #1352430 · Ответов: 9 · Просмотров: 1.359

zFruit
Отправлено: 24.04.08 - 11:26


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Лана, тему о том, что можно ездить без колец, раскрыли, согласен)

2talyan: в том то и дело, что я не собираюсь покупать кольца за 1200-1600р. У меня челюсть отвисла, когда в южном порту у меня за пластиковые попросили 1000р за комплект, а выточить оказалось еще дороже. А вот за 200-300 деревянных я бы с удовольствием колечками обзавелся. Как минимум нагрузка на штыри (или как их называть) будет меньше. Машина не новая, возьмут да и отвалятся еще)

Про биение ничего не могу сказать, быстро без колец еще не разгонялся.

Вобщем вопрос остался: где за разумные деньги можно изготовить/купить алюминиевые/пластмассовые кольца?

  Форум: Honda - приёмный покой · Просмотр сообщения: #1352333 · Ответов: 49 · Просмотров: 5.807

zFruit
Отправлено: 23.04.08 - 17:20


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Начну сам.

Для тех, у кого ZEPPы, проставочные кольца по диаметрам подходят от КиК, но не подходят по глубине.
Т.е. можно сточить кольцо и оно относительно нормально налезает (я так и делал, когда сломал одно родное кольцо, но пилить я его запарился капитально, поэтому пилить 4 пока не рискую)
  Форум: Honda - приёмный покой · Просмотр сообщения: #1351855 · Ответов: 49 · Просмотров: 5.807

zFruit
Отправлено: 23.04.08 - 17:17


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Беда пришла откуда не ждали: посеял проставочные кольца для своих ZEPPов. Пока катаюсь без них.

Поиск на разных форумах показал, что найти родные для них почти не реально, надо вытачивать. Тот же поиск показал не показал, где лучше вытачивать и можно ли заказать пластиковые?
Обзвон нескольких точильных контор показал, что стоит такое удовольствие 1200-1600р. за комплект алюминиевых колец.

Я, честно сказать, в шоке, ведь новые пластиковые стоят 10-15 р./штука. Неужели нельзя дешевле решить проставочный вопрос??

Предлагаю делиться здесь опытом (можно ссылками), где за разумные деньги можно обзавестись проставочными кольцами.
  Форум: Honda - приёмный покой · Просмотр сообщения: #1351851 · Ответов: 49 · Просмотров: 5.807

zFruit
Отправлено: 23.04.08 - 13:58


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


У меня вот какая ситуевина:
При наезде на яму или полицейского ударяет так, что искры из глаз, причем пробоя нет, а ощущения, как будто и подвески тоже нет. Но при этом, если в ямку въехать совсем медленно, то машина может клюнуть носом так, что ударяется защитой об асфальт. Амортизаторы стоят хз какие, но уже давно и понемногу подтекают.

Спасет ли меня замена стоек от жестких ударов или надо еще пружины поменять?
  Форум: Honda Civic based · Просмотр сообщения: #1351663 · Ответов: 32 · Просмотров: 3.580

zFruit
Отправлено: 16.04.08 - 17:36


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Машина: Civic 1.4i S 98г.в.

Ищу следующее железо:
1. Дверь задка.
2. Панель задка.
3. Пол багажника.
4. Задний бампер.

Где поискать? Я так понял, что на популярных разборках в основном по японкам железо. Или нет?

Или мож от японских что подойдет?
  Форум: Куплю · Просмотр сообщения: #1346903 · Ответов: 2 · Просмотров: 664

zFruit
Отправлено: 16.04.08 - 17:32


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Решил начать ремонтироваться по-тихоньку. Глядишь, передумаю продавать)

Вот тема (мож кто подскажет): http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=76851
  Форум: Продам · Просмотр сообщения: #1346902 · Ответов: 4 · Просмотров: 674

zFruit
Отправлено: 14.04.08 - 15:19


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Цену скинул.

Фотки будут чуть позже.

Вопрос к знающим людям: реально ее вообще продать в таком виде или отремонтировать сначала?

Я предполагаю продать ее человеку, у которого руки из нужного места растут, не как у меня. Нужна она такому человеку? Иль таких не бывает?
  Форум: Продам · Просмотр сообщения: #1344972 · Ответов: 4 · Просмотров: 674

zFruit
Отправлено: 11.04.08 - 12:41


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Описание машины (такая же, как на фотке у An-24):
Honda Civic 1.4i S, 1998г.в., 90л.с., пробег 202 000км.
В России с 2004 года, я второй хозяин. Пришла с пробегом 100 000. Первый хозяин наездил 65 000, я 35 000.

Комплектация:
2 подушки
кондиционер
Летняя резина на кованных дисках R14
Зимняя резина на родных штамповках R14
Парктроник задний.
Передние стеклоподъемники.
Сигнализация с обратной связью и иавтозапуском.
Магнитолка с мп-3, 2 колонки.

на 180 000 поменял ГРМ.
масло и колодки на 200 000.

В машине никто никогда не курил!

Цвет темно-синий.

Недостатки:
1. 16.02.08 хороший человек ударил в попу. Последствия:
- отвилился бампер, но уцелел, поцарапался только и вмятинка небольшая появилась.
- на 1-2 мм. ушли зазоры в проеме задних дверей.
- фары целые, горят)
- крышка багажника ушла вверх, появились небольшие щели (при мойке вода заливается, но не много). Открывается только ключом.
- потухла одна лампочка подсветки приборов.
- неножко задеты лонжероны (при езде машину не уводит).
2. Осенью заклинило подшипник компрессора кондиционера, т.ч. он щас не работает.
3. Не работают первые две скорости вентиляции.
4. Немного покоцаны передний бампер и передние крылья.

Фоторграфии сделаю в эти выходные.

Причина продажи:
Продавать не собирался пока не попортили зад. Хороших знакомых, делающих качетвенно кузовщину нет, а у непоянтно кого делать не хочу, да и машина нужна постоянно.
Вот и думаю продать, как есть.

В принципе часть недостатков готов устранить самостоятельно, но не кузовной ремонт.

Цена: 120 000. Цена снижена, но торг по-прежнему уместен.

Да дело даже не в цене, был бы интерес, а о цене договоримся!

Если у кого есть мысли по этому поводу, высказывайтесь. Я сейчас немного в растерянности, т.к. с одной стороны продавать не собирался, эта вполне устраивала, а с другой стороны в длительный ремонт и беготню по разборкам тоже не хочется ввязываться.

Дополнительная информация, посмотреть, потрогать и т.п. по телефону: (926)164-6227. Павел, лучше с 9 до 22
  Форум: Продам · Просмотр сообщения: #1343630 · Ответов: 4 · Просмотров: 674

zFruit
Отправлено: 07.06.07 - 12:35


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Цитата(MrDims @ 04.06.07 - 11:54 )
mobiscar.ru

Поддерживаю! Сам у них ставил год назад, очень доволен. Не китай. Мне на английский цивик поставли Guardian, вроде как достойный бренд. С работой вышло 4500 примерно.
  Форум: Архив технического раздела · Просмотр сообщения: #1058535 · Ответов: 15 · Просмотров: 1.794

zFruit
Отправлено: 28.03.07 - 13:00


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Цитата(zFruit @ 22.03.07 - 15:20 )
Цитата(Maksks @ 21.03.07 - 15:03 )
Цитата(zFruit @ 19.03.07 - 12:20 )
Вот откопал темку...
Хотелось бы узнать, предложение насчет скидок порядка 30% еще актуально?

Смотря на какую модель.
Выбирай на: http://velosite.ru/ сообщай модель, скажу цену.

Я вообще собираюсь покупать 2 велика: себе и жене.

Для себя пока что склоняюсь к Atom XC 300, 400, 400 Comfort. Альтернативы приветствуются. Кататься я собираюсь по асфальту и пересеченной местности, никакокго экстрима, но возможна грязная дорога, лужи и проч.

А вот с женой сложнее. Ее мало интересуют амортизаторы, куча скоростей и прочая лабуда. Когда мы с ней катались, она даже не притронулась к переключателям ни разу. Но зато для нее критичен вес. В итоге требования такие: малый вес, можно без скоростей (но лучше, чтоб штуки 3 было, на всякий случай :) ), без амортизаторов, удобная посадка для разглядывания окр.среды. Если я на велике собираюсь кататься, то она собирается балдеть, разглядывая пейзажи. Можешь что-нибудь посоветовать? Лучше конкретные модели, но если скажешь как таке велики называются, тоже буду благодарен.

Естествено, интересуют цены на указанные и рекомендуемые велики.

Мои рамки: 20 000 р. за оба вела.

Ау, Макскс! Куда ты пропал? Велики будешь продавать или нет?
  Форум: Общение · Просмотр сообщения: #984240 · Ответов: 94 · Просмотров: 5.405

zFruit
Отправлено: 26.03.07 - 10:51


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


У меня стоит кресло Maxicosi Tobi (группа 1) уже около месяца. Нареканий никаких, кроме того, что собирает всю пыль вокруг. Но я так понял, что почти все кресла с комфортной для ребенка обивкой собираю пыль. В остальном мне не к чему придраться. Более того, в моей машине нет Iso-Fix'ов, а это кресло крепится ремнями так, что я его даже пошевелить не могу! Так что на мой субъективный взгляд кресло очень достойное.

А что может знать продавец про кресло? У него, по сути, два источника информации: производитель и потребитель. Производитель ничего плохого про свое кресло не скажет. Остается потребитель, т.е. минусы кресла формируются из отрицательных отзывов. Что не нравится-то? Лично мой отзыв однозначно положительный :)

P.S. Кстати, продавец с ярмарки на Тульской, который продавал мне кресло, сказал, что самые нормальные кресла - это Romer и Maxicosi, а всякие кресла типа RECARO удовлетворяют больше родителей, чем ребенка :)
  Форум: Общение · Просмотр сообщения: #981003 · Ответов: 12 · Просмотров: 666

zFruit
Отправлено: 22.03.07 - 15:20


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Цитата(Maksks @ 21.03.07 - 15:03 )
Цитата(zFruit @ 19.03.07 - 12:20 )
Вот откопал темку...
Хотелось бы узнать, предложение насчет скидок порядка 30% еще актуально?

Смотря на какую модель.
Выбирай на: http://velosite.ru/ сообщай модель, скажу цену.

Я вообще собираюсь покупать 2 велика: себе и жене.

Для себя пока что склоняюсь к Atom XC 300, 400, 400 Comfort. Альтернативы приветствуются. Кататься я собираюсь по асфальту и пересеченной местности, никакокго экстрима, но возможна грязная дорога, лужи и проч.

А вот с женой сложнее. Ее мало интересуют амортизаторы, куча скоростей и прочая лабуда. Когда мы с ней катались, она даже не притронулась к переключателям ни разу. Но зато для нее критичен вес. В итоге требования такие: малый вес, можно без скоростей (но лучше, чтоб штуки 3 было, на всякий случай :) ), без амортизаторов, удобная посадка для разглядывания окр.среды. Если я на велике собираюсь кататься, то она собирается балдеть, разглядывая пейзажи. Можешь что-нибудь посоветовать? Лучше конкретные модели, но если скажешь как таке велики называются, тоже буду благодарен.

Естествено, интересуют цены на указанные и рекомендуемые велики.

Мои рамки: 20 000 р. за оба вела.
  Форум: Общение · Просмотр сообщения: #977389 · Ответов: 94 · Просмотров: 5.405

zFruit
Отправлено: 19.03.07 - 11:20


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Вот откопал темку...
Хотелось бы узнать, предложение насчет скидок порядка 30% еще актуально?
  Форум: Общение · Просмотр сообщения: #971968 · Ответов: 94 · Просмотров: 5.405

zFruit
Отправлено: 07.02.06 - 21:19


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Цитата(Aerodeck @ 07.02.06 - 19:27 )
У меня тоже не работают, в экзисте дорого, на разборке нет, аналогов за несколько лет не нашел. Снял их, просверлил дырки в них и теперь открываю богажник, вставляю шпильку в эту дырочку и спокойно пользуюсь багажником.

Ну ты акробат! : - ))) Не даром говорят "голь на выдумки хитра". А я вот пока подставляю щетку.
  Форум: Honda - приёмный покой · Просмотр сообщения: #499204 · Ответов: 37 · Просмотров: 5.231

zFruit
Отправлено: 01.02.06 - 09:31


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Цитата(etelen @ 31.01.06 - 11:43 )
После того как мои умерли нашел на авторынке польские для чего-то из отчественного автопрома. По размерам один-в один- крепления такие-же. Только не знаю резьба на болтах совпадет или нет.

Почем взял? И где? Я посмотрел, оригинальные в экзисте около 100 баксов стоят за штуку! Дорого что-то...
  Форум: Honda - приёмный покой · Просмотр сообщения: #491274 · Ответов: 37 · Просмотров: 5.231

zFruit
Отправлено: 30.01.06 - 22:50


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


У меня тоже эти стойки умерли. Пришел как-то в 30 градусный мороз на стоянку, открыл багажник и услышал такое тихое шипение из стоек... С тех пор приходится пользоваться палкой-выручалкой. Поиском этих штук еще не озадачивался, но если кто посоветует где прикупить подешёвке, буду буду благодарен. Сам считаю, что лучше новые взять, кто их знает, какая у них судьба была у бэушных-то...
  Форум: Honda - приёмный покой · Просмотр сообщения: #489639 · Ответов: 37 · Просмотров: 5.231

zFruit
Отправлено: 20.01.06 - 23:25


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Цитата(Cash @ 19.01.06 - 06:29 )
Цитата(zFruit @ 18.01.06 - 13:35 )
Цитата(Cash @ 18.01.06 - 13:28 )
По всей видимости падение напряжения.
Когда упало ниже 9 вольт сигналка отключилась. Перестал работать стартер - напруга поднялась и сигналка снова включилась, о чем радостно сообщила миганием поворотников и писком брелка.

Если так, тогда ладно, а то я испугался.

А с треском и миганием лампочки что делать?

Check у меня тоже моргала при пуске стартера на холоде. После замены аккумулятора такого не наблюдаю. Списал это явление также на падение напряжения.
"Треск" - а не звуковая ли это индикация поворотников???? .).gif

Не, не звуковая. В тот день я завел машину с толкача. Десятка протянула меня всего лишь метров 20 и моя завелась, а вот на следующий день я кроме треска и мигания аварийки ничего добиться не смог...

Вобщем вывод: и мигание сигналки, и треск, и моргание лампочки - все от падения напряжения 100%.
  Форум: Архив технического раздела · Просмотр сообщения: #480602 · Ответов: 10 · Просмотров: 2.075

zFruit
Отправлено: 18.01.06 - 13:35


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 31
Регистрация: 23.11.05
Из: Москва, ул. Каспийская
Пользователь : 5.946


Цитата(Cash @ 18.01.06 - 13:28 )
По всей видимости падение напряжения.
Когда упало ниже 9 вольт сигналка отключилась. Перестал работать стартер - напруга поднялась и сигналка снова включилась, о чем радостно сообщила миганием поворотников и писком брелка.

Если так, тогда ладно, а то я испугался.

А с треском и миганием лампочки что делать?
  Форум: Архив технического раздела · Просмотр сообщения: #477209 · Ответов: 10 · Просмотров: 2.075

2 страниц V   1 2 >

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

    
Текстовая версия · Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными ·  Сейчас: 11.08.26 - 18:19