Помню, ровно 2 года назад этот аппарат впервые появился на Питерском этапе.
Я еще ДР свой тогда в Питере справил.

По данным которые сообщил товарищ, у саба нет горба. Читай про вариант с отключенным бустом.

Откуда на форуме практика, тут тока теория. А от саба никто нчиего и не ждет, он просто или молчит или гудит за счет буста.

[quote]Под динамическими характеристиками я имел в виду скорость нарастания фронта и крутизну спада выходного сигнала (в данном случае акустического давления) при подаче на вход сигнала в виде прямоугольного импульса... [/quote]

Первый раз слышу про такую характеристку акустических систем. ))) На акустику не подают прямоугольные импульсы, она от этого горит.

[quote]Кстати, высокая подводимая мощность не подразумевает ли большую индуктивность катушки?[/quote]

Не подразумевает. Высокая можность поразумевает хорошее охлаждение катушки. А мощность и индуктивность никак не связаны. Что мешает подать большую мощность на катушку с низкой индуктивностью? Она просто работает менее эффективно.

[quote]а как большая индуктивность влияет на фронт?...
[/quote]
Относительно мощности никак. Основные используемые параметры акустических систем это - резонансная частота, эквивалентный объем и полная добротность. Из них троих от индуктивности катушки зависит резонансная частота как следствие влияния индуктивнности на реактивное сопротивление и полная добротность одной из составляющих которой является электическая добротность, которая характеризует тормозящие процессы происходящиее в системы при обратном ходе катушки в магнитном поле, в результате которых в катушке же возникает эл. ток направленный в противоположную сторону чем ток от источника сигнала, ну и дальше там уже про фактор демпфирование усилителей и их внутренне сопростивление...

Так и как же индуктивность влияет на фронт?

[quote]Именно конкретного этого саба не нашел... JBL GTO 1002 играет от 28 Гц... причем, скорее всего, это для -6 дБ... [/quote]
На основании чего сделан вывод "скорее всего"? ЧТо-то ты всегда факты поворачиваешь как тебе удобнее... А я скажу скорее всего от 25... неравномрность то разная бывает. И кто ту прав?

[quote]магнат, кстати, заявлял про нелинейность приведенных АЧХ +/- 3дБ...[/quote]
Ты веришь тому что пишут? У нас в стране тоже везде написано что демократия...

[quote]именно оно и есть - обычные НЧ частоты...
сабовых частот нет... в моем понимании...[/quote]

У тебя видимо иное восприятие мира ))). Кстати ты уверен что услышишь 20 Гц, на нормальной громкости? Я сомневаюсь. Про взвешивающие фильтры слышал?

Что ты называешь частотой СЧ/НЧ? Минимальная частота воспроизводимого им диапазона?

Если да, то саб можно без проблем резать ниже. Например мидбас играет от 60 Гц, а саб можно резать на 40. Это связано с тем что "обрезание" не режет как ножом, и что выше 40 его не будет слышно... Все фильтры режут с определенной крутизной спада, которая зависит порядка фильтра. В усилителях обычно используются фильтры 1 и 2 порядка. В случае первого порядка крутизна спада составляет -6 дБ/октаву. Это означает что если уровень сигнала саба на частоте 40 Герц равен 90 дБ, и фильтр настроен на 40 Гц, то на частоте на октаву выше, т.е. на 80 Герцах уровень его сигнала составит 84 дБ. И если эти 84 дБ саба хорошо стыкуются с уровнем мидбаса на этой частоте то совершенно легко можно оставлять дырку и резать саб ниже...

Пример из практики - у меня на фокусе мидбас бы порезан сверху на 1,25 Кгц, а пищалка с низу на 2,5 КГц. первым порядком. По идее выходит выходит дырка, на практике нет. Это связано с тем в диапазоне 1,25-2,5 спадающие кривые ачх мидбаса и твитера складываются и дают в сумме ровную суммарную ачх системы.

Противоположный вариант - когда оба фильтра настроены на одну частоту и излучатели нормально ее вопроизводят, на частоте раздела возникает горб.


А еще на частоте настройки фильтра поворачивается фаза, так что заморочек там хватает....

Мне тоже интересно про частичную заклейку....

Станадартпласт некоторое время назад разделился на несколько контор, которые имея его технологии начали делать аналогичные материалы. Тот же Кикс, еще кто-то был.. По деньгам между ними разница не сильно большая. Все они в одной нише. Буржуйские материалы Динамат, Нойсбастер чуть подороже.

Помоему дешевле чем Станадртпласт и компания никто специализированных материалов для шумки не предлагает.

Что есть "Низкие динамические харакетеристики саба"??

Обычно это называют чувствительностью, в случае жесткого подвеса и большой массы подвижной системы она может быть низкой, но это бывает только на мощных сплных головка у которых это компенсируется высокой подводимой мощностью.

Человек написал что если буст убрать - саба вообще нет. Не раскачивает его усилок просто, или с фильтрами чего намутил.

Видишь, тут десятка у тебя от 40 только играет, а твоя 12ка у тябя аж от 16 Гц. )))

Что есть "Низкие динамические харакетеристики саба"??

Обычно это называют чувствительностью, в случае жесткого подвеса и большой массы подвижной системы она может быть низкой, но это бывает только на мощных сплных головка у которых это компенсируется высокой подводимой мощностью.

Человек написал что если буст убрать - саба вообще нет. Не раскачивает его усилок просто, или с фильтрами чего намутил.

Видишь, тут дестяка у тебя от 40 только играет, а твоя 12ка у тябя аж от 16 Гц. )))

С точки зрения механики - чем выше тем легче головкам. С точки зрения акустики - чем ниже тем лучше.

К разделу частот надо подходить не по значениям цифр на бумаге, а на слух. Иногда лучше разрыв оставить, а иногда перехлестнуть...

Ориентироваться лучше на резонансную частоту, а не на заявленый диапазон. Подача сигнала сильно ниже резонансной частоты может повредить головку - порвать подвес или диффузор, а то и сжечь.

Интересно кто-нить проводил измерения?

Тут, мне кажется, вообще проблему надо делить на несколько частей. Для чего лезут в дверь:
1. Что бы звуки не проходили внутрь
2. Что бы звуки не проходили наружу
3. Что бы динамик не раздувал дверь - увеличение жесткости конструкции
4. Что бы динамик не колбасился

Больше в двери делать нечего.
1, 2, и частично 3 решаются за счет сплошной заклейки. 3 и 4 это проставки, заглушка отверстий листами алюминия, фанеры и прочая арматура...

Сам я другой фигней по жизни занимаюсь, но у меня хватает друзей установщиков, и никто не экономит на шумке.

Мож мы не понимаем друг друга? Можно фото подготовленной двери "с лоскутами шумки на самых подвижных участках"?

http://www.erta.ru/pult/pult_honda.shtml
http://www.erta.ru/pult/index.shtml
3500 и он твой.

Сам Алпайн не выпускает адаптеров для Аккорда.

Неее, мой случай не решался. )) Я межблоки почти год назад паял, соотв. топика этого не видел и до перемычки не додумался....

А на P9 тут грешить нечего, он до этого на длинных акуратно сложеных межблоках работал отлично. Поменялись только межблоки, в новых был припаян экран.

Я бы не был столь категоричен по поводу убивает. У меня на прошлой машине наоборот появились. Когда поставил P9, межблоки одно время старые лежали, длинные 5 метровые, все было хорошо - ни помех, ни шумов. Потом руки добрались, спаял себе по тойже схеме что и вы нарисовали, из канаревского кабеля L2TS на их же разъемах, длиной сантиметров по 50 - проц по усилками прям стоял. Экран землил со стороны усилков из соображений - там массы "больше" )) Ну и появились шумы... Все собирался экраны от паять, на старых межблоках они не были припаяны, да так руки и не добрались, у меня гаража своего теплого не было а межблоки снять с машины было нельзя они там черз маленькие дырочки паялись на месте.... Вообщем проездил зиму а потмо машину продал так и не выяснив в чем дело. Апаратуру правда снял, буду на новой городить. У знакомого на P90 такая же ситуация была...

http://www.car-music.ru/phpbb/index.php?sh...showtopic=37422

Кондер не поможет. Из дисков тебе бы лучще подошел FSQ, не помню есть он по ссылке или нет...

О, нашел - http://sound.amh.ru/sport/car_audio_fsq.phtml
Слушай 7 трек. Соседние частоты не должны сильно скакать по уровню.

Дорожка 7. Проверка на слух низшей рабочей частоты и линейности АЧХ низкочастотного тракта.

Описание фонограммы и порядок тестирования:

дорожка содержит запись ряда фиксированных звуковых частот низкочастотного диапазона. Оценка проводится методом сравнения на слух уровня громкости разных по частоте низких частот с громкостью опорной частоты. В качестве последней выбрана частота 60 Гц, воспроизведение которой обычно не представляет особой трудности для любой автомобильной аудиосистемы. В начале дорожки голос диктора сообщает: - "Опорная частота 60 Герц" и воспроизводится эта частота. Эксперт должен запомнить уровень громкости на этой частоте. Затем диктор начинает коротко называть воспроизводимые частоты, начиная с самой низкой. Они следуют с минимальной паузой между собой, поэтому ухо слушателя может достаточно точно сопоставить их громкость с громкостью репера – опорной частоты. Звуковой ряд низких частот: 20, 25, 30, 35, 40, 45, 50, 55, 60, 65, 70, 80,125 и 150 Гц. Способность аудиосистемы к воспроизведению низких звуковых частот и линейность АЧХ на низких частотах оцениваются отдельно.

)))
Я тоже когда читал топик было возмутился слову балансный, но потом подумал и пришел к выводу что слово балансный относится к кабелю, а не к межблоку в целом, так что название с натяжкой можно посчиать верным.

Вот только люди которые вкурсе что занчит балансный могут ввестись в заблуждение на слишком внимательно прочитав название.

(vS)
В автомобиле понятие балансного такое же ка и везде, его просто часто неправильно используют.

Grandsire
Пример оборудования с балансными входами/выходами в автомобиле - усилители и преобразователи Zapco
http://www.zapco.com/prod/ref_prods/refFrame.htm
http://www.zapco.com/prod/symb_prods/symbFrame.htm

головы и усилители Denon.
http://www.autonote.ru/article/?id=63

Это только то что пришло в голову.

Хехе. )))

Нашел тут задачи по БЖД http://window.edu.ru/window_catalog/files/...0/samiit116.pdf

Задача № 6
Рассчитать эффективность виброизоляции вентилятора с электрическим
проводом.


Указания к решению задачи
1. Монтаж агрегата рекомендуется производить на тяжелой бетонной плите или
металлической раме, которая опирается на виброизоляторы. Применение тяжелой плиты
уменьшает амплитуду колебаний агрегата, установленного на виброизоляторах. Кроме
того, плита обеспечивает жесткую центровку с приводом и понижает расположение
центра тяжести установки, приближая его к центру тяжести виброизолятора.
Этим обеспечивается наличие только вертикальных колебаний установки.
Для обеспечения равных условий работы виброизоляторы делают однотипными и
их центр тяжести должен находиться на одной вертикали с центром тяжести установки.
Необходимость наличия плиты и ее масса определяются расчетом [32].
Желательно, чтобы масса плиты была не менее массы изолированной машины. Дальше не важно....

Расчет [32] это СНиП П-12-77. Защита от шума.
http://www.vashdom.ru/snip/II-12-77/

Нам в СНиПе гораздо интереснее будет следующее:
в 3ей части, раздел - Расчет звукоизоляции ограждающих конструкций.
Есть график - Частотная характеристика изоляции воздушного шума однослойным плоским ограждением. Основные точки которые нас интересуют fb и Rb.

fb - что-то вроде частоты после которой материал становится эффективным и его изолирующая способность начинает возрастать. На графике 9а видно, что чем толще материал - тем ниже частота. Чем ниже - тем для нас лучше.

Rb - что-то вроде начального уровня. Показывает насколько эфективна изоляция ниже частоты fb, и с какого уровня изолирующие свойства начнут увеличиваться после частоты fb. Т.е. чем Rb выше - тем лучше изолируещие свойства. Теперь обратим внимание на график 9б. На графике видно что чем выше поверхностная плотность тем выше Rb.

* Поверхностной плотностью условно названа масса 1 кв. м ограждающей конструкции.

Отсюда можно сделать вывод - чем толше и тяжелее контрукция тем эфективнее ее звукоизолирующая способность.

Замечу что речь идет именно о ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ, а не о ЗВУКОПОГЛАЩЕНИИ.
Мне кажется этот термин более применим здесь чем виброизоляция. Виброизоляция - это резиновые подушки под двигателем.

Ну убрать "нить" можно только теоретически, практически подвижность всегда остается, так почему бы не снизить ее дополнительно, за счет увеличения массы...

Можно рассмотреть еще 2 примера:
1. Все таже нить, с гирькой 1 кг.
2. Металлическая полоса, верхний конец которой жестко закреплен.
Длина нити и полосы одинаковая, допустим 20 см.

Щелкнем пальцем по гирьке... Думаю результат будет нулевой, никакого звука мы не услышим, хотя "упругость" нити нулевая.

Щелкнем пальцем по металической полосе. Ее упругость значительно выше, но и масса гораздо меньше. В результате слышим дыр-дыр-дыр-дыр или дзыыыыньььь, взависимости от упругости полосы....

Результат я думаю объяняется тем что имульса шелчка не хватает на возникновение звуковых колебаний груза на нити, а для жестко закрепленной пластины достаточно.
Пластина более эффективно гасит колебания чем нить, но в системе с тяжелым грузом они просто не возникают, а если увеличить имупульс что бы они возникли - тяжелый груз под дейсвием силы притяжения является дополнительным демпфирующим звеном, гораздо более эффективным чем нить, хотя и не настолько эффектиным чем пластина.

Щас подумалось...
По идее эту ситуацию проще рассматривать на примере маятника.
Возьмем пластину весом 0,5 кг и подвесим ее на нитке. Система "нитка - гравитация" образуют, в какой-то степени, упругиий, виброгасящий элемент. Вибрация гасится за счет силы притяжения земли и внутренних трений в нитки, которыми в случае нитки можно принебречь.

Выстрелим в пластину из рогатки. Допустим при столкновении заряд массой 5 грамм имеет скорость 100 м/с. Примем что пластина изготовдена из вязкого материала и заряд завяз в ней, таким образом передав всю свою энергию пластине. Импульс равен 0,5 кг·м/с. Пластина начнет движение со скростью 1 м/с. При движении на нее начнет дейстовать система "нитка-гравитация", которая через определенно время вернет маятник в исходное положение.

Теперь увеличим массу пластины до 1кг. При неизменных остальных условия, после столкновения с зарядом скорость пластины составить 0,5 м/с, т.е. в 2 раза меньше. Соотв. в исходное положение маятник вернется быстрее чем в 1ом случае.

Безусловно если сделать подвес маятника более жестким, например заменить нить на стальную проволку, остановка маятника произойдет еще быстрее. Так как полученное ускорении будет гасится за счет упругости проволки. Но опять же - более тяжелая пластина остановится быстрее даже если получит импульс в два раза больший чем легкая, так как упругость системы "проволка-гравитация" за счет большего веса пластины будет выше...

Я не физик, так из школы вспомнилось, так что сильно не пинать.

Так утяжеляется не "корпус барабана"...
Я имею ввиду - берем барабан и на мембрану наклеиваем свинцовую пластину - раз. Вибрация уменьшится за счет увеличения веса мембраны.

Теперь берем свинцовую полоску и клеим на стыке мембраны и корпуса барабана - вибрация уменьшится за счет того что подвижность соединения ухудшится. Соединив первое и второе - получим то о чем я говорю - сплошную заклейку.

Если взять две пластины одного размера, но разного по плотности материала, например - свинец и картон, подвесить на одинаковых и мягких подвесах и направить на них источник звуковых волн что сильнее будет колебaтьcя?

Чем жестче подвес - тем больше энергии надо затратить что бы сдвинуть мембрану. Чем тяжелее мембрана - тем больше энергии надо затратить что бы ее сдвинуть. Итог один и тот же.

Еще один момент - тяжелая мебрана быстрее остановится, по сравнению с легкой, при получении одинакового по величине импульса.

Мне кажется тут комплексно надо подходить - и уменьшение подвижности сочленений и увеличение инерционности поверхностей...

Если отбросить дороговизну... В чем неправильность сплошной заклейки? Мне все вермя казалось чем больше заклеишь - тем больше масса - тем сложнее сдвинуть...

Займись тем же стандартпластом...
внутр. сторона визомат-мп + вибропласт м2 по листу, наружная сторона - визомат-мп лист, сверху сплена 4 мм пол листа.
Итого на дверь по ценам стандартпласта 1053 р. герлен рядом не стоял. если смысл сэкномить по максимуму можно и в половину уложится, материалы потоньше взять и расход я с запасом дал...

Бюджетный вариант
Внутр сторона лист визомат-мп
Внешняя строна лист визомат пб-2
Внешняя строна 1/2 листа сплен-3004
Итого 616.

Можно еще бюджетней, но тогда не вижу смысла вообще заниматься. )))

Герленом клеили когда ничего другого не было... В стандартпласте ничего неоправданно дорого нет, тебе же не приходит в голову лить 80 бензин или ДТ... Они ведь тоже горят.

Remote Input Current:
The remote input current for amplifiers varies with the amplifier and the model. Some draw minimal current. Others draw a little more. The upper limit of a properly functioning amplifier is approximately 50ma (0.05 amps). If you're using/controlling more than 2 amplifiers, it is (in my opinion) much better to use a relay to control the amplifiers. Actually I really prefer having a relay in the remote circuit (no matter how many amplifiers I'm using) because it protects the head unit's remote output circuit in case of a short circuit. The following chart shows the remote input current for various amplifiers I had laying around the shop.


Manufacturer Model Current Draw (mA)
MTX 2300 14
Jensen LXA300 43
Pioneer GMX602 1.5
Autotek 7150 16
Punch 200x2 14-45†
Autotek 200x1 17
Coustic Amp162µ 22
Orion 275SX 28
Crossfire CFA1000D 5
Lanzar Vibe 250 17
Test conditions: 14.3vdc; Fluke model 79 DMM; The meter was inserted in the remote supply line.


†Punch amplifiers may draw slightly more current when the power supply fuse blows. This generally causes no problem because the increase in current is still below the current normally drawn by other amplifiers.

Note:
There is at least one very popular brand of amplifier that draws as much as 500ma of current when the amplifier fails. This is enough to damage the remote output switching transistor in the head unit if the fuse is missing or is of the wrong value. A relay in the remote circuit will completely eliminate the possibility of damaging the head unit in this situation.

Обычное автомобильное, от жигулей, в любых автозапчастях... Возьми сразу колодку под него - будет удобнее.

Тут посмотри как подключать
http://www.the12volt.com/relays/relays.asp

На мой взгляд, у клариона есть достойные аппараты, но DXZ-778 к ним не относится. Из новых HX-D2, из старых 9255...