Допустим статья заказная, но что это меняет по сути?
Есть иные данные сравнений ЭТИХ СПОРТВЕРСИЙ из одной ценовой категории?
Ну там вроде тупер более резвый или скоростной или еще что?

Ну цена то у всех сопоставима, и позиционирование тоже (спортверсия)...
Почему бы и не сравнить. Вполне корректно.

[quote=FINDLEY,09.07.07 - 15:50 ] [quote=vuch,09.07.07 - 13:13 ] А что, для решения этих проблем надо Олимпиаду проводить?

Если и вправду 12 млрд. бухнут в ЭТО, то я против категорически.

А что, в Сочи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет канализации???? [/quote]
[quote]А что, для решения этих проблем надо Олимпиаду проводить?[/quote]
Как можно было догадаться, не ради решения этих проблем проводится олимпиада, это престиж страны и признания ее как стабильной экономики.
все эти ремонтные работы будут проводиться вследствии проведения олимпиады, чтоб жидко не обося перед мировым сообществом, если ваш мозг этого догнать не может, то есть куча ресурсов в Интернет, где об этом написано!

[quote]Если и вправду 12 млрд. бухнут в ЭТО, то я против категорически. [/quote] в первых обоснуй, почему ты против и почему категорически и не надо тут говорит, что это из твоего кармана, огромное количество денег выделятся из частного кармана и путем иностранных инвестиций в нашу страну (в данном случае на развитие курорта)

[quote]А что, в Сочи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет канализации????[/quote] да мы до сих по ср м в ямы и моемся в речках [/quote]
Престиж страны и стабильность ее экономики НИКАК не связаны с проведением или непроведением игр и чего-либо еще.

Во всяком случае ни Австрия ни Ю. КОрея в моих глазах не упали... :)

А против я потому, что сочи перестанет быть ДОСТУПНЫМ "курортом".

И деньги эти не инвестиционные, а ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. И гарантом выступили не банки, а правительство и ввп.

Если сочинцы еще не вкусили красот чинвничьей популярности, то скоро эйфория пройдет.

Я очень хотел бы, чтобы например из москвы убрали СТОЛИЧНУЮ функцию, ибо задолбали уже ценами, пробками, рублевками и т.д.

Даешь столицу РФ - в Сочи!
Вы бы гордились, а нам бы полегче жить стало :))

И смешно слышать из провинции спичи про блага цивилизации.
У этих "благ" есть оборотная сторона.
Вот ее и увидите...

Именно так и можно подумать со слов министра :))

Даже хуже чем в древнем Риме...

Странно сделать такое заявление, характеризуя столицу будущих игр - мол нет у нас ни канализации, ни дорог, ни энергетики, да и все ЭТО г...но стекаепт прямо в море.

Вот наверное смеются в Зальцбурге и Корее.

А что, для решения этих проблем надо Олимпиаду проводить?

Если и вправду 12 млрд. бухнут в ЭТО, то я против категорически.

А что, в Сочи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет канализации????

Возможно и такое будущее.
Что касается ислама, то он распространялся мечом и порабощениями.
Как впрочем и христианство.
Иудеям в плане завоеваний повезло меньше. отсюда и четкая национальная ограниченность.
Но то что культура может распространяться и без завоеваний - согласен. США тому пример.

Общности мусульман не будет. Или только как ВРЕМЕННЫЙ ответ на общность христиан, буддистов и т.д.
Потому что попытки панисламизма предпринимаются уже не один век, но закончивались крахом.
Панисламизм расцветал как раз в древние времена, но с тех пор между ними все больше разногласий.
Ибо не важно кто твой сосед-народ (пусть и мусульманин), но он всегда АПРИОРИ источник зла :).

Что мы и видим в череде межмусульманских войн.
Панисламизм возможен только если кто-то из них ЗАВОЮЕТ всех остальных мусульман. :)

Так что нам ничего не грозит...

Ксенофобия - очень точный термин. И пришедший как раз из тех далеких времен и от того "демократического" народа.
Но сегодня приобрел выраженный медицинский и правовой характер, затуманив ИСТИННЫЙ СМЫСЛ.

У нас не будет НАЦИЗМА как массового явления, поскольку нет КУЛЬТУРНОЙ предыстории. Это РИМ у италофашистов и РЕЙХ (свящ. римская империя немецкой нации) у немцев. Нацизм они создавали по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ, а не на пустом месте. Иначе НИКТО в Италии и Германии фашистов бы не поддержал.

Поэтому странно, что СМИ и прокуратура муссируют тему именно НАЦИЗМА.
Марцинкевич и подобные берут оттуда лишь атрибутику. А нам атрибутику выдают ЗА ПРИЧИНУ.

Не думаю, что те, кто АКТИВНО не любит ....приезжих, ратует за НАЦИСТСКИЕ ИДЕАЛЫ. Нацисты - сами производное от более широкого культурного феномена.
Назовем его - нелюбовь к соседним народам.
Прослеживается с древнейших времен и никуда, я так понимаю, не собирается деваться.
Сосед (в смысле народ) всегда объект для шуток, фольклора, недовольства. Ему всегда приписываются (АПРИОРНО) зло, тайные умыслы, заговоры, черная магия и все неблагожелательное. "Личность" народа-соседа значения не имеет.
Сосед испытывает те же чувства ко всем своим соседям.
Во времена подревнее загадочная смерть внутри народа приписывалась чужакам. В результате быстро организовывался поход и накакзание соседей. И так до бесконечности.

Вывод: марцинкевич и всякие скины - не причина. Их всех не пересажать и проблему не решить.
Причина - столкновение культур. ЧЕм масштабнее контакт, тем больше будет искрить. И ЛИЧНОСТИ НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ,
Но поскольку речь идет о территории нашей страны, то функция и ПРАВО регулирования миграционных процессов принадлежит нам.
Судить личности за контакт культур при этом все увеличивая напряжение (за счет увеличения мигрантов) по меньшей мере ГЛУПО.
Так же глупо рассчитывать, что чужие вдруг научатся жить дружно.
Не научатся. Нет прецедентов. А вот противоположных - сколько угодно.

Чурка - это культурный термин, а не национальность. Вроде деревенщины или варвара. Именно в таком значении употребляется.
Так сложилось, что основными объектами названия стали представители южных регионов. Обижаться на используемые ЧУЖОЙ культурой некоего термина по отношению к представителям ДАННОЙ культуры - глупо.
"Варвар" - тот же "чурка".
Проблемы с национальной идентификацией кого-либо решаются просто - задайте вопрос.
Национальность прописывают по желанию в паспорте, проставляют в свидетельстве о рождении ребенка, учитывают в переписи и т.д.
Как видите - много способов.

Только к теме это не имеет отношения...

Фашизм, нацизм и т.д. - исторические термины. К праву не имеют отношения. Или Марц. был членом "фашо де комботанто"?

Называть, как и САМОНАЗЫВАТЬСЯ вы можете как угодно. За ЭТО - не судят. Ну разве что в недоразвитых обществах (а не в цивилизованных, как кому то думается).

Потому можно назваться хоть фашистом, хоть великим инвизитором тиглатпаласаром и тукультонинуртой сразу и приписывать себе их деяния - в реальности НИЧЕГО не изменится.

Судят за ДЕЯНИЯ, а не за НАЗВАНИЯ.

Хотя вам наверное хотелось упрощенного судопроизводства: нарек убийцей и тут же казнил (раз название уже есть - "убийца").

А с чего вы взяли, что Марцинкевич - ФАШИСТ?

Это потому, что ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ, и потому победитель имеет исключительное право на интерпретацию событий. В том числе ретроспективную.

Победи японцы, мы бы возмущались ужасами американских "японских" концлагерей, геноцидом индейцев и вообще режимом США, третирующим черных, цветных и т.д.

В этом фашизм-японизм ближе в штатам, чем к "коммунизму".

Имперская идеология Японии времен 30-х годов страшна и не оставляла шансов соседям на существование в случае победы.

Эти "говорят" - из области сказок.
Если не отзывали модель из-за брака в данном месте :), то все в порядке.
Самому на В6 с DSG мне е доводилось ездить, но вряд ли подвеска отличается от основных конкурентов (тех же аккорда и вольво).

Однозначно Пассат с DSG.
Найти заправку в Москве с хорошим дизелем можно (типа Аджипа).
Пассат-DSG на сегодняшний момент - лучшая машина, близкая к идеалу.
Но могут угнать :)
Аккорд совершенно не катит.
Вольво неплоха, но дороговата.

"Для быстрого по городу" - это вряд ли...

Однозначно ФФ2 седан. В 20-ку легко укладывается АКПП, 2 литра, 145 лс.
Большой, широкий. Но надо садиться и притираться к салону самому.

А косяки будут у любой модели из разряда бюджетных.
Всему гольф классу красная цена: 13000-14000 долл.
Себестоимость и того меньше.
Потому вся начинка у них - второй свежести (объедки от стола премиумов с хорошей выдержкой). И похожи внутренностями как близнецы-братья.

Говорят вот еще киа-сид неплохой появился, но кажется что задрали цену нереально...

А что, кроме туперов и тапсов есть быстрые хонды?
например:

http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/13485.html
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/4386.html

http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/1188.html
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/4310.html

Можете ради эксперимента крутиться не выше 3000 обормотов, тогда ОПЫТНЫМ путем поймете, что значать циклы и их количество....

Такой формулы я не знаю.
Спросите у специалиста (ведь есть на форуме люди с настоящим "автомобильным" образованием?).

Но это ничего не меняет по сути.
Если есть обоснованные доводы - то излагайте.

Но факт налицо: Х. добавляет рабочих циклов и за счет этого обходится меньшим объемом чем многие другие. И это понятно.

Однако сейчас мощность растет. КПД использования объема тоже растет.
Если 80 лет назад 8-литровый бенц выдавал 200 лс, то сейчас 8-литровый випер выдает 506 лс. при 5200 об.

Без всяких втеков, наддувов и т.д.

Добиться такого же КПД от роста оборотов не удается, ибо уже уперлись в потолок.

Можно конечно как и в Ф1 сделать из 3 литров 18 000 об., но ресурс такого движка будет ничтожен....

Это как кому захочется :)
Я же говорю о реальных параметрах ВЛИЯЮЩИХ на мощность.

Количество рабочих циклов (оборотов) точно такой же фактор увеличения РАБОТЫ, как и рабочий объем.

Х. сделала ставку на бОльшее число циклов, немцы (как правило) - на увеличение объема.

Так что сравнение разных объемов корректно, если сравниваете разное число раб. циклов.

А почму бы не сравнить?

Сравнение разных объемов так же корректно как и сравнение разных оборотов.

Если у туперов, тапесов и с2000 под 7000-8000 обороты, то ведь сравниваете их с МЕНЬШЕоборотистыми.

Что такое обороты? Это количество рабочих циклов.
Если с2000 совершает 7000 или 8000, а бумер 6000 об. - у них разное число циклов, но вы ведь их сравниваете, хотя это по вашей логике должно быть неправомерно.

Таким образом можно и нужно сравнивать разнообъемники и разнооборотники.

Ибо литраж и обороты - два принципа набора мощности.

И бобльшеобъемный низкооборотистый правомерно сравнить с малообъемным высокооборотистым.

Если уравниваете по литражу - равняйте и по оборотам.

[quote=ShurikZ,15.05.07 - 16:57 ] [QUOTE=vuch,15.05.07 - 16:47 ] [QUOTE=ShurikZ,15.05.07 - 16:39 ] [QUOTE=vuch,15.05.07 - 16:29 ] [QUOTE=ShurikZ,15.05.07 - 16:08 ] Вот уж точно, кто есть мистер Хонда :)

Если бояться обо всем судить то и грамотным потребителем быть трудно.
Мож просто не получается?
А тупо давить на гашетку много ума не надо....

А ветка - ПРО МОТОРЫ. [/QUOTE]
Думаю, что достаточно намеков на убогость. Язвить я тоже умею.

Одно дело обсуждать моторы и их качество и ТТХ, а другое дело строить прогнозы относительно развития какой-либо корпорации. И я не вижу ничего плохого, если движки бОльшего объема будут оборотистыми. А то, что у Хонды нет 5 литровых двигателей - не показатель успешности компании в целом. Пока Автомобили ездят на бензине - спрос не небольшие двигатели будет всегда.... [/quote]
Если бы мы были на ласер-форуме, то его обсуждали бы :)

Но мы про х.

Спрос на малые моторы будет всегда, это правда.
Но кпд и экономичность наддува гораздо выше, чем у втекоподобных моторов.

Это и сделает невозможным конкурентоспособность нынешней концепции моторостроения х.

Грядут перемены...

В точку!
Вот потому Х. и не делает многолитровых моторов.
А самые славные моторы (читай высокооборотистые) хонды вертятся вокруг 2-х литров.
Потому что большой мотор на высоких оборотах из-за инерции просто как фреза будет действовать. Мотору конец.
Есть конечно решения.
Их и воплощают всякие феррари и ламбо (тоже закидывая в район 7000).
Но сколько это стоит!

А в 10 000 даже 2 литра не закинешь.

Вот уж точно, кто есть мистер Хонда :)

Если бояться обо всем судить то и грамотным потребителем быть трудно.
Мож просто не получается?
А тупо давить на гашетку много ума не надо....

А ветка - ПРО МОТОРЫ.

Ест-но мы только про ДВС :)

Гибридная война уже ведется и лидеры пока неясны...