Альтернативные системы зажигания выбираем и устанавливаем на Хонду Опции

Хочу заменить стоковую систему зажигания. Посоветуйте, что можно приколхозить на Д-мотор, желательно чтобы была возможность настраивать УОЗ в зависимости от оборотов... буду признателен за любые ссылки...

Сообщение отредактировал XPOH - 11.06.08 - 13:46

Никто не заморачивался?

Поищи поиском,была тема 4 катушки без распределителя.

у меня на волге - стояло михайловское зажигание... давно ето было.. блок управления кстати и прочее - гдето валяется..
система брала инфу только датчика - который ставился на место трамблера.. управляла двумя сдвоенными катушками от той же волги .. ето работало.. пока не сломалось..:)

у меня на волге - стояло михайловское зажигание... давно ето было.. блок управления кстати и прочее - гдето валяется..
система брала инфу только датчика - который ставился на место трамблера.. управляла двумя сдвоенными катушками от той же волги .. ето работало.. пока не сломалось..:)

Спасибо за инфу... присматривался как раз к нему как одному из вариантов... :)

Сейчас практически уже купил "МПСЗ"... думаю, то, что нужно... тока придется сколхозить датчик холла навесной...

Пока остановился на таком варианте... покупается микропроцессорное перепрограммируемое зажигание "МПСЗ" (www.mpsz.ru)... данная система расчитана на работу со штатным восмерочным бесконтактным карбюраторным трамблером и его датчиком Холла... шторка датчика Холла в этом трамблере генерирует на выходе датчика Холла меандр 30-60 (в градусах поворота распредвала). Так как датчик положения коленвала на хонде индуктивный и производит импульсы а не меандр, причем тайминг импульсов совершенно другой (на глаз по зубцам -55, -35, 0 градусов опережения распредвала), посему, штатный хондовский датчик впрыскового трамблера использовать не получится... либо нужно спаять преобразователь-формирователь импульсов в меандр с нужной скважностью... пока решил укрепить на приводной звездочке распредвала крыльчатку датчика Холла с нужными пропилами, сам датчик закрепить на клапанной крышке или подушке блока... сигнал с датчика будет поступать на этот контроллер зажигания, с него выходной сигнал пойдет на штатный хондовский коммутатор от впрыскового трамблера, а с него на штатную катушку в трамблере и далее как обычно, на бегунок и по свечам...

У кого какие мысли?...

Кстати, вопрос... по мануалу сопротивление первичной и вторичной обмоток карбюраторной и впрысковой катушек зажигшания ненамного, но отличаются... будет ли работать коммутатор от впрыскового трамблера с катушкой зажигания от карбюраторного трамблера?...

Пока остановился на таком варианте... покупается микропроцессорное перепрограммируемое зажигание "МПСЗ" (www.mpsz.ru)... данная система расчитана на работу со штатным восмерочным бесконтактным карбюраторным трамблером и его датчиком Холла... шторка датчика Холла в этом трамблере генерирует на выходе датчика Холла меандр 30-60 (в градусах поворота распредвала). Так как датчик положения коленвала на хонде индуктивный и производит импульсы а не меандр, причем тайминг импульсов совершенно другой (на глаз по зубцам -55, -35, 0 градусов опережения распредвала), посему, штатный хондовский датчик впрыскового трамблера использовать не получится... либо нужно спаять преобразователь-формирователь импульсов в меандр с нужной скважностью... пока решил укрепить на приводной звездочке распредвала крыльчатку датчика Холла с нужными пропилами, сам датчик закрепить на клапанной крышке или подушке блока... сигнал с датчика будет поступать на этот контроллер зажигания, с него выходной сигнал пойдет на штатный хондовский коммутатор от впрыскового трамблера, а с него на штатную катушку в трамблере и далее как обычно, на бегунок и по свечам...

У кого какие мысли?...

Кстати, вопрос... по мануалу сопротивление первичной и вторичной обмоток карбюраторной и впрысковой катушек зажигшания ненамного, но отличаются... будет ли работать коммутатор от впрыскового трамблера с катушкой зажигания от карбюраторного трамблера?...

А смысл такой переделки? Бегунок остается....главный виновник потерь энергии искры.
Я бы рассмотрел вариант с двумя двухконтактными катушками. Кстати у волги (если не ошибаюсь) тоже индуктивный датчик в трамблере. Переделок будет меньше.

Бегунок, да, зло... по хорошему, позднее от него тоже откажусь и перейду как раз к двухконтурной схеме (две двухвыводные катушки и двухканальный коммутатор)... но это чуть позже, ибо с финансами не так свободно... ведь нужно будет брать какой-то двухканальный коммутатор и две двухвыводные катушки... хотя в системе с траблером по идее тоже придется докупать инжекторный коммутатор, ибо карбюраторный без входа (совмещен с индукционным датчиком в одном корпусе) а он от 800р вроде как... вопщим, еще под вопросом...

Кстати, посоветуйте, от кого взять двухканальный коммутатор и двухвыводные катушки?... чтоб было надежно, по разумной цене и чтоб работало на высоких оборотах (8000 и выше, время накопления маленькое)...

Для газелей есть катушки, для восьмерки коммутаторы. Скорость работы конечно под вопросом :) http://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=1151
Вроде Бош делает четырехвыводные катушки.

Примерял на свою (D15b VTEC) катушки от BMW - тупо не лезут в свечные колодцы (толстоваты). На М-моторах (S85) вроде они потоньше - не мерил.

Не, индивидуальные катушки ставить тоже не хочу - дорогое удовольствие слишком - от штукаря дров за катушко если не путаю... плюс, четырехканальный коммутатор...

От тазика скорее всего не покатит... таз в стоке не крутится выше 6000, у него отсечка как раз на 6000 вроде... так что коммутатор может не работать на высоких оборотах или время накопления неправильное давать, а его катушки могут не успеть накапливать энергию... во всяком случае по ТТХ на восьмерочное зажигание с ДД оно работает только до 6000рпм... именно по этому я пока хочу оставить хондовский коммутатор, бегунок в трамблере и родную катушку... а кандидатов двухканальников неспешно подыскивать... где еще кроме тазов есть двухвыводные катушки?... вроде как на нексии стоит блок зажигания, совмещающий в себе коммутатор и катушки - из него торчат четыре высоковольтных провода сразу на свечи... вопрос, потянет ли по оборотам?...

Чего только люди не придумают, лишь бы инжектор не ставить.

Чего только люди не придумают, лишь бы инжектор не ставить.

Стоковые инжекторные мозги имеют отсечку на 6800-7400, а ЖДМ к тому же еще и спидлимитер... либо их ломать, либо ставить хондату чтобы иметь возможность в реалтайме программировать зажигалово... тоесть, к стоимости мозгов еще стоимость хондаты... как-то дороговато ИМХО выходит за те же самые возможности... к тому же решил поддержать "отечественного производителя"...

подкидываю идею :)

на газели с 406-м мотором некоторое время ставили карбюраторы

т.к. трамблёра там нет в принципе, сделали систему зажигания на основе впрысковых мозгов

т.е. штатные впрысковые дпкв, датчик фазы - мозги - 2 х двухвыводная катушка - свечи

и эти мозги перешиваются, т.к. можно поиграть с параметрами, если тебе так чешется :)

Димс, спасибо... примерно тожсамое собираюсь сделать, но вместо впрысковых мозгов от газели система МПСЗ... собсно, она и есть урезанный вариант впрыскового мозга, без работы на форсунки... у нее есть анализ датчика детонации, анализ МАР-а... плюс, у нее есть работа в режиме ЭПХХ (мне не нужно, у меня штатные мозги этим неплохо рулят), плюс есть возможность переключаться на разные запомненные характеристики УОЗ по кнопочке или с бука... например ГАЗ+БЕНЗИН или, как некоторые догадались, неVTEC/VTEC :) а коммутатор да, скорее всего или газелевский или тазиковый, катушка зажигания четырехвыводная наверное будет от калины... сказали, что эти дела проверенно работают до 10к рпм... буду верить... :)

сейчас проблема не в этом... проблема в том, что мпсз, которую я решил ставить и уже закупил, работает либо по датчику холла в трамблере (бошевская замута, ставилась на всех старых вагенах), либо по ДПКВ (датчику положения коленвала) на основе зубчатого венца на маховик или шкив коленвала... сейчас решаю вопрос, либо где-то надыбать эту замуту с датчиком холла (нужен стакан с прорезями из трамблера восьмерки или старого VAGа), тогда система останется трамблерной и будет использован коммутатор и катушка в хондовском трамблере, бегунок... либо заказывать токарю зубчатый венец тайминга коленвала на шкив, приваривать его... тогда можно сделать на основе двухканального коммутатора, работающего на две двухвыводные катушки и отказаться от бегунка и трамблера ваапще (заглушку поставлю) :)

Однако... еслия ничего не путаю, двухканальная система делает две искры сразу в двух цилиндрах... то есть, в одном цилиндре искра как полагается в такте сжатия, в другом цилиндре (в паре с ним) в момент окончания выдоха и начала вдоха... а вот этот момент меня смущает... при работе на высоких кулаках втека происходит так называемая кросспродувка цилиндров - когда фаза выдоха еще не закончилась а вдох уже начался... то есть в ВМТ после такта выдоха перед вдохом у нас в цилиндрах уже может быть небольшое количество рабочей смеси на высоких оборотах... холостая искра проскакивает в конце такта выдоха с опережением, равным опережению рабочей искры... если опережение будет меньше чем ширина зоны перекрытия кулачков, может случиться обратная вспышка во вдох... пальнет нормальа... :) такая ситуация может быть например при резком открытии тапки на высоких оборотах, когда давление резко падает, зажигалово позднится, а ВТЕК еще на высоких кулаках висит... вопщим, я еще не определился, делать двухканалку или нет... пока думаю, прикидываю оба варианта...

Сообщение отредактировал XPOH - 14.04.08 - 16:35

Трамблерная схема (с бегунком) имеет недостатки:
- Механические вращающиеся части (на высоких оборотах это ахтунг)
- Сальник который течет или может потечь, подшипник в трамблере который может заклинить (у некоторых уже клинил)
- Бегунок и крышка трамблера как место, где часто происходят утечки заряда
- Дополнительный искровой промежуток между бегунком и контактными выводами крышки трамблера, ослабляющий мощность искры на свече

Посему хотелось бы отказаться и от трамблера а перейти к четырехканальной системе зажигания с индивидуальными катушками на каждую свечу... почему не подходит двухканальная система - мотор с изменяемыми фазами газораспределения... при работе на высоких оборотах клапана работают по высоким кулачкам с широким перекрытием, то есть в момент "холостой" искры в цилиндре может уже начаться такт впуска (впускной клапан открыться и начаться эжекционное засасывание смеси выпускными газами)... итак, остается два варианта - трамблерная одноканальная схема и четырехканальная бестрамблерная с индивидуальными катушками зажигания...

Одноканальная схема может быть сделана по стандартному шаблону - МПСЗ работает по ДХ или по ДПКВ, выход с МПСЗ идет на штатный коммутатор, далее на штатную катушку, бегунок и по свечкам... с этим проблем нет, кроме одной - где взять 9В для питания датчика Холла? Подкиньте плиз простое схемное решение на простейших элементах с указанием всех номиналов и заменителей, а то я чайник в схемотехнике... Пока собираюсь собрать одноканальную схему в качестве первого шага... потом, если понравится, буду стремиться к четырехканалке...

Далее, если всетки решу делать четырехканальную систему, хочу сделать ее по следующей схеме... МПСЗ работает по ДПКВ... на распредвалу вертится спец-шторка с ДХ - датчик фазы (датчик 1-го цилиндра). Нужна схема селектора (или как правильно назвать), который бы коммутировал сигнал с выхода МПСЗ по четырем коммутаторам, ориентируясь по датчику фазы. Желательно при пуске мотора на самом первом обороте, если пришел сигнал с МПСЗ, но не пришел сигнал с датчика фазы, активизировать канал того цилиндра, по которому МПСЗ всегда начинает работу при старте мотора (после того как придет синхросигнал с ДПКВ)... допустим, МПСЗ после прохождения выбитых зубов выдает первый сигнал на зажигание в 1 и 4 цилиндр... если сигнала с ДФ нет (не 1 цилиндр), стало быть мы имеем момент зажигания для 4 цилиндра, ну а далее следующий по порядку работы цилиндров... а как только пришел сигнал с датчика фазы, переходить к фазированному режиму работы по цилиндрам на основании ДФ...

Пожалуйста, кто умеет, помогите с этим устройством? Я могу по идее сам все купить (в "чип-дипе") и спаять если укажите точные номиналы или пределы и возможные аналоги... единственная трудность - у меня нет программатора... а если кто-то может изготовить для меня такое устройство, разумеется не за просто так, было бы вообще супер!...

Сделано уже и давно.

pgmfi.org Тока пра карбы тама не заикайся :)

контроллер

еще один проект:

4 егт как все правльно та а...