Правила форума ПРАВИЛА РАЗДЕЛА
4 страниц V   1 2 3 > »   
 
> Замерзание воды в не расширяющимся сосуде.
 Фокс
сообщение 07.06.11 - 20:26
Сообщение #1


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.883
Имя: Денис
Город: Москваград
Машина: Пиканта, Спортаж, Финик QX

Репутация: 40



Представьте себе что мы наливаем воду до краев в практически нерасширяющийся сосуд. Пусть титановый будет. И кладем в холодильник при -100C.

В лед она превратится не сможет, так как лед там просто быть не может. Нельзя же расширятся.
Будет ли вода переохлажденной?
Будет ли конечная температура воды 0 или -100






®
Вставьте текст
           
 Krjuger
сообщение 07.06.11 - 20:28
Сообщение #2


Встречает восход у Фудзи
********

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 8.551
Имя: Владимир
Город: г. Жуковский
Машина: HONDA

Репутация: 85



чё курил??






®
Был CIVIC COUPE 1.5 /101 л.с. АКПП - американка.
В ДУШЕ НАВСЕГДА ХОНДАВОД!!!
           
 STEROID
сообщение 07.06.11 - 20:30
Сообщение #3


Ветеран форума II-й степени
***

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 3.083
Имя: MAX
Город: TBILISI
Машина: Злобный карлик-"COMPOSITE"

Репутация: 69



Думаю со временем температура воды сровняется с температурой холодильника.






®
люди! сейте добро сегодня,урожай соберут наши дети.
           
 Бусидо
сообщение 07.06.11 - 20:37
Сообщение #4


Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!)
************

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 12.521
Имя: Сергей
Город: Трудный
Машина: Honda Mobilio 2002, 4WD. ДЕВОЧКА! Ушла.

Репутация: 205



А почему она не замерзнет?






®
武士道

Как тут попадешь в рай, если 5 из 7 смертных грехов - это хобби?
           
 mara-tik
сообщение 07.06.11 - 20:47
Сообщение #5


Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!)
**************

Группа: Модератор
Сообщений: 14.231
Имя: Нет данных
Город: Нет данных
Машина: Нет данных

Репутация: 105



вода вообще интересная штука http://www.youtube.com/watch?v=pOYgdQp4euc

надо бы найти график зависимости температуры кристаллизации от давления

но исходя из
Цитата
В лабораторных условиях в капиллярных трубках дистиллированную воду удалось переохладить до температуры — 33°С.

http://www.msuee.ru/html2/med_gidr/l3_4.html

и
Цитата
Переохлаждение воды – термодинамическое состояние, при котором температура воды оказывается ниже температуры ее кристаллизации. Возникает это состояние в результате понижения температуры воды или же повышения температуры ее кристаллизации. Температура воды может быть понижена отводом тепла, что наиболее часто встречается в природе, или смешением ее с соленой, например морской, водой. Температура кристаллизации может быть повышена путем понижения давления.

В лабораторных условиях при большом давлении и интенсивном охлаждении дистиллированную воду можно переохладить до температуры порядка — 30, а капель — 50°С. От глубины переохлаждения воды зависит и скорость ее кристаллизации.

http://www.o8ode.ru/article/water/molekula...fizika_vody.htm


бидон либо лопнет либо растянется если ме (о8 вода-лёд однозначно мощнее известных человечеству материалов

Сообщение отредактировал mara-tik - 07.06.11 - 20:52






®
v ro-SSII POL-nii byes-prye-DYEL

t.me/hondamotorru

t.me/+U5NDDbBAsfmurRff
           
 DjAndy
сообщение 07.06.11 - 20:52
Сообщение #6


Хондавод
*

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 1.476
Имя: Andrew
Город: SPb
Машина: Civic 1.4is 98

Репутация: 19



Следует сказать что начальная температура воды +4С - при такой температуре у неё максимальная плотность и минимальный объем. При более высокой начальной температуре будет больший объем и тогда при охлаждении получим некий запас, который частично может быть заполнен льдом .).gif

Похоже что она именно будет переохлажденной под давлением, стоит открыть сосуд и она тут же в лед превратится.

Замерзнуть не может - потому что лед это конкретная кристаллическая решетка, которую вода не сможет создать - не будет места. Я подозреваю что получится эдакая каша из кусков этой решетки по нескольку молекул в каждой, не твердое вещество.



           
 Бусидо
сообщение 07.06.11 - 21:00
Сообщение #7


Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!)
************

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 12.521
Имя: Сергей
Город: Трудный
Машина: Honda Mobilio 2002, 4WD. ДЕВОЧКА! Ушла.

Репутация: 205



Представим, что вода в ёмкости начинает замерзать, образуя лед, плотность которого меньше плотности воды. Меньшая плотность льда означает его больший объем. Но так как у нас емкость замкнутая, то оставшейся воде будет некуда деться, следовательно, внутри сосуда начнет возрастать давление. Как видно из фазовой диаграммы воды, её температура замерзания постепенно уменьшается с ростом давления. Если есть возможность охладить емкость до достаточно низкой температуры, и эта емкость выдержит давление льда, то вся вода в конце концов замерзнет.






®
武士道

Как тут попадешь в рай, если 5 из 7 смертных грехов - это хобби?
           
 STEROID
сообщение 07.06.11 - 21:05
Сообщение #8


Ветеран форума II-й степени
***

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 3.083
Имя: MAX
Город: TBILISI
Машина: Злобный карлик-"COMPOSITE"

Репутация: 69



Цитата
.....то вся вода в конце концов замерзнет.

Ты имееш ввиду превратится в лед?






®
люди! сейте добро сегодня,урожай соберут наши дети.
           
 Бусидо
сообщение 07.06.11 - 21:06
Сообщение #9


Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!)
************

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 12.521
Имя: Сергей
Город: Трудный
Машина: Honda Mobilio 2002, 4WD. ДЕВОЧКА! Ушла.

Репутация: 205



Цитата
и эта емкость выдержит давление льда,






®
武士道

Как тут попадешь в рай, если 5 из 7 смертных грехов - это хобби?
           
 DjAndy
сообщение 07.06.11 - 21:07
Сообщение #10


Хондавод
*

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 1.476
Имя: Andrew
Город: SPb
Машина: Civic 1.4is 98

Репутация: 19



чет не верится. Допустим сосуд нерасширяемый и может выдержать любое давление. Представим что какая-то часть воды превращается в лед - объем этой смеси будет заведомо больше чем объем воды при температуре +4С - следовательно получаем рост давления, отсюда следует что лед должен плавиться обратно .).gif



           
 Бусидо
сообщение 07.06.11 - 21:10
Сообщение #11


Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!)
************

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 12.521
Имя: Сергей
Город: Трудный
Машина: Honda Mobilio 2002, 4WD. ДЕВОЧКА! Ушла.

Репутация: 205



Цитата(DjAndy @ 07.06.11 - 22:07 ) *
чет не верится. Допустим сосуд нерасширяемый и может выдержать любое давление. Представим что какая-то часть воды превращается в лед - объем этой смеси будет заведомо больше чем объем воды при температуре +4С - следовательно получаем рост давления, отсюда следует что лед должен плавиться обратно .).gif

Если допустим сосуд может выдержать дюбое давление, то сама вода не сможет выдержать любое давление.






®
武士道

Как тут попадешь в рай, если 5 из 7 смертных грехов - это хобби?
           
 Ak-47
сообщение 07.06.11 - 21:32
Сообщение #12


Такой же надёжный
**************

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 14.178
Имя: Алексей
Город: Москва
Машина: В Ауте

Репутация: 103



Не получится лед снаружи и жидкое ядро внутри сосуда?






®
Кто-то едет на работу, а у нас всегда суббота!
           
 Фокс
сообщение 07.06.11 - 21:45
Сообщение #13


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.883
Имя: Денис
Город: Москваград
Машина: Пиканта, Спортаж, Финик QX

Репутация: 40



этож какая энергия у воды, при замерзании. и она не используется фактически.






®
Вставьте текст
           
 Yarvech
сообщение 07.06.11 - 22:21
Сообщение #14


Пьёт саке и нюхает сакуру
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 7.298
Имя: Yaroslav
Город: Город неBEST 37
Машина: Accord CL9 TypeS МТ

Репутация: 182



Ты изобрел новый аккумулятор энергии , вперед за Нобелевской премией smile11.gif






®
Забанить просто , сложнее обосновать...
           
 alexpan
сообщение 07.06.11 - 22:24
Сообщение #15


Хондавод
*

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 1.018
Имя: Алексей
Город: Москва
Машина: Honda

Репутация: 17



Замерзнет.

Это жидкость практически не сжимаема, а твердые вещества (лед) сжимаемы.
Да, будет лед под давлением.



           
 DjAndy
сообщение 07.06.11 - 22:31
Сообщение #16


Хондавод
*

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 1.476
Имя: Andrew
Город: SPb
Машина: Civic 1.4is 98

Репутация: 19



Цитата(Бусидо @ 07.06.11 - 22:10 ) *
Если допустим сосуд может выдержать дюбое давление, то сама вода не сможет выдержать любое давление.

лед быстрее не выдержит давление и расплавится


Цитата
Yarvech Дата Сегодня, 23:21
Ты изобрел новый аккумулятор энергии , вперед за Нобелевской премией smile11.gif
Фокс Дата Сегодня, 22:45
этож какая энергия у воды, при замерзании. и она не используется фактически.


вот и противоречие, отсюда - энергия льда ограничена.
Иначе за счет его расширения можно было бы поднять поднять мегагруз на определенную высоту и получить огромную потенциальную энергию .).gif

Так вот эта энергия не может быть больше, чем та которую потратили на замораживание льда .).gif

Цитата(alexpan @ 07.06.11 - 23:24 ) *
Замерзнет.

Это жидкость практически не сжимаема, а твердые вещества (лед) сжимаемы.
Да, будет лед под давлением.


Верно, лед будет сжиматься до превращения его в жидкость - плотность повышается именно за счет разрушения кристаллической решетки, молекулы в жидкости будут более плотно упакованы .).gif



           
 ColdWind
сообщение 07.06.11 - 22:32
Сообщение #17


Ветеран форума III-й степени
**

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 2.550
Имя: Дмитрий
Город: Москва - Тушино
Машина: HONDA CIVIC VIII 4D....RIP

Репутация: 102



Леха правильно говорит - будет лед...просто другой лед.







®
По умолчанию я счастлив. Пожалуйста не надо лезть в мои настройки.
           
 DjAndy
сообщение 07.06.11 - 22:34
Сообщение #18


Хондавод
*

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 1.476
Имя: Andrew
Город: SPb
Машина: Civic 1.4is 98

Репутация: 19



Судя по картинке льда не будет при давлении от 10^9 .).gif Ну или надо расшифровать зоны VIII, VII и X

Сообщение отредактировал DjAndy - 07.06.11 - 22:35



           
 ColdWind
сообщение 07.06.11 - 22:37
Сообщение #19


Ветеран форума III-й степени
**

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 2.550
Имя: Дмитрий
Город: Москва - Тушино
Машина: HONDA CIVIC VIII 4D....RIP

Репутация: 102



Это разновидность льда....это все лед

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%....8C.D0.B4.D0.B0






®
По умолчанию я счастлив. Пожалуйста не надо лезть в мои настройки.
           
 Yarvech
сообщение 07.06.11 - 22:47
Сообщение #20


Пьёт саке и нюхает сакуру
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 7.298
Имя: Yaroslav
Город: Город неBEST 37
Машина: Accord CL9 TypeS МТ

Репутация: 182



Накрылась премия






®
Забанить просто , сложнее обосновать...
           
4 страниц V   1 2 3 > » 
 
Теги
Нет тегов для показа


 



    
Текстовая версия · Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными ·  Сейчас: 09.07.26 - 06:55