как правильно выставить метки грм на D15b рисунок внутри |
как правильно выставить метки грм на D15b рисунок внутри |
KOCMOC |
15.02.08 - 00:15
Сообщение
#1
|
|||
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
на блоке 3 метки на шкиве тоже 3 метки по всем мануалам написано, что устанавливать грм нужно по плоскости ГБЦ, но тогда зачем нужны все остальные метки? Шкив распредвала имеет несколько иную конфигурацию, нежели описано в мануале. На рисунке отмечены присутствующе на шкиве метки и метки, которые присутствуют на блоке. Одно непонятно - по каким из них выставлять ВМТ? |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
KOCMOC |
15.02.08 - 00:52
Сообщение
#2
|
|||
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
и еще... зачем нужна нижняя метка?
|
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
KOCMOC |
15.02.08 - 11:03
Сообщение
#3
|
|||
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
неужто никто не знает???
|
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
Shamon |
15.02.08 - 11:13
Сообщение
#4
|
|
Хондавод Группа: .Хондаводы. Сообщений: 84 Имя: Boy Город: Уфа Машина: Honda Civic Shutlle Репутация: нет |
У меня ZC и первоначально установил все по верхним меткам, после сборки мотор стал тупить, изменение положения трамблера ничего не дало. потом не помню на каком форуме одна умная голова посоветовала установить распредвал по нижней метке, которая должна смотреть на выступ крышки, смещение оказалось всего на зуб, но разница - земля и небо.
|
|
|
||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
D.I.K. |
15.02.08 - 11:16
Сообщение
#5
|
|
Хондавод Группа: .Хондаводы. Сообщений: 385 Имя: Дмитрий Город: Москва Машина: Honda Civic 1.6 16V Fastback Репутация: 3 |
на моем старом D16B2 ставилось именно по нижней метке. А изначально стояло по срезу бошки. Если щас стоит по срезу то ставь по нижней метке.
|
|
|
||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
KOCMOC |
15.02.08 - 12:21
Сообщение
#6
|
|||
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
сейчас стоит по боковым меткам... при этом нижняя метка шкива распреда ушла на 1 зуб по часовой стрелке субъективно разницы в движении не ощущается... пока расход оценить не могу - залил полный бак и отъездил 70 км. |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
DmIC |
15.02.08 - 12:39
Сообщение
#7
|
|||
Хондавод Группа: .Хондаводы. Сообщений: 418 Имя: Дима Город: Одесса Машина: Honda CiviC '89 ED2 D14A1 MT Репутация: 4 |
По нижней метке на 1,6 двигателе. http://media.honda.co.uk/car/owner/media/m...al/pdf/6-24.pdf вот наприметр.
|
|||
HONDA Mafia - наша HONDA Семья (http://honda.org.ua)
|
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
KOCMOC |
15.02.08 - 13:14
Сообщение
#8
|
|||
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
Шкив распредвала выглядит как показано на фото.. видно плохо, но все же |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
KOCMOC |
15.02.08 - 15:15
Сообщение
#9
|
|||
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
Цитата(DmIC @ 15.02.08 - 12:39 ) По нижней метке на 1,6 двигателе. http://media.honda.co.uk/car/owner/media/m...al/pdf/6-24.pdf вот наприметр. а как быть на 1.5 двигателе? именно яповский D15B 105 сил без втека. у меня метки расположены аналогично D15Z3 (если смотреть по приведенному документу). Нет ли аналогичной ссылки на японский мануал? Вроде двигатель работает нормально (пока без результатов по расходу)... но смущает смещенный почти до края трамблер (точнее распределитель), который пришлось так сместить для установки зажигания по средней метке. ЗЫ: чета моя машинка меня постоянно имеет своим механизмом ГРМ |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
D.I.K. |
15.02.08 - 15:25
Сообщение
#10
|
|
Хондавод Группа: .Хондаводы. Сообщений: 385 Имя: Дмитрий Город: Москва Машина: Honda Civic 1.6 16V Fastback Репутация: 3 |
дам тебе совет который дал мне Dimon года два назад. Переставь ремень на один зуб в сторону, так чтоб трамблёр стал в средние положение(при выставлении зажигания). Сорее всего попадёшь точно на нижнию метку ( у меня так было). Перед запуском для успокоения сердца проверни коленвал несколько раз чтоб убедиться что поршни не встречаються с клапонами. Потом заводи и выставляй зажигание если метки совпадут и трамблёр будет по середине то гуд. |
|
|
||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
KOCMOC |
15.02.08 - 15:39
Сообщение
#11
|
|||
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
видимо так и придется сделать... могу работать только на выходных. Только вчера со знакомым выставил зажигание и обнаружил, что трамблер так отклоняется... хотя ставил я именно по боковым меткам, как и сказано делать в приведенном выше мануале |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
Vladimir2 |
15.02.08 - 15:50
Сообщение
#12
|
|||
Ветеран форума II-й степени Группа: .Хондаводы. Сообщений: 3.415 Имя: Владимир Город: Воронеж Машина: Integra LA-DC-5 Репутация: 41 |
Я ставил по верхним меткам точно. Трамблер стоит примерно в середине. Все ОК. Мотор D15B без ВТЕКа.
|
|||
Думать не вредно, но трудно.
|
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
KOCMOC |
15.02.08 - 15:54
Сообщение
#13
|
|||
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
я раньше и ставил на нижнюю метку... но из за того, что двиг колбасило на холостых я решил переставить - варик при этом стал вести себя гораздо адекватнее (что могло произойти по прочине изменнения разряжения во впускном коллекторе из-за сдвига меток). В обоих случаях клапана не встречаются с поршнями - всегда прежде чем заводить пробую прокрутить шкив руками |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
KOCMOC |
15.02.08 - 15:55
Сообщение
#14
|
|||
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
Цитата(Vladimir2 @ 15.02.08 - 15:50 ) Я ставил по верхним меткам точно. Трамблер стоит примерно в середине. Все ОК. Мотор D15B без ВТЕКа. из отчета, который в факе я понял, что шкив на вашем моторе другой.. и на нем всего 2 метки... и выставлять их надо вровень с крышкой гбц |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
XPOH |
16.02.08 - 18:30
Сообщение
#15
|
|||
Ветеран форума I-й степени Группа: .Хондаводы. Сообщений: 4.435 Имя: Сергей Город: МО Машина: Civic Репутация: 83 |
Звездочка распредвала одинаковая для всех моторов 1.3-1.4-1.5-1.6... по этому на ней все метки для разных моторов... 1.3-1.4-1.5 моторы должны ставиться по горизонтальным меткам по срезу клапанной крышки... мотор 1.6 имеет более высокий блок чем моторы Д13-Д15, по этому у него метка своя - нижняя... эту метку на моторе Д16 нужно совмещать со специальной мушкой на пластиковом кожухе под звездочкой... Проверить правильность установки ремня просто... подключаем стробоскоп и проверяем момент зажигания, при необходимости регулируем... если после регулировки трамблер встал примерно на середине хода регулировки - значит ремень надет правильно... если ошибиться даже на зуб - трамблер будет почти в крайнем положении, либо вообще не удастся отрегулировать зажигание - не хватит хода... |
|||
Пока,
XPOH. HONDA Civic |
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
MrDims |
17.02.08 - 00:53
Сообщение
#16
|
|||
Нирвану познавши... Группа: .Хондаводы. Сообщений: 11.659 Имя: Дмитрий Город: Fryazino Машина: RAV4 2.4 Репутация: 63 |
2 XPOH не забывай уточнять - это только для SOHC |
|||
Завидуйте крокодилам, они даже ходят лежа...
|
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
KOCMOC |
17.02.08 - 02:31
Сообщение
#17
|
|||
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
ну пока что D15B DOCH в природе не видел :) ХРОН, спасибо за информацию - именно это и требовалось узнать. Проблема в том, что сейчас стоит по нижней метке и остальные (горизонтальные) метки встали как раз вровень со срезом клапанной крышки... Есть также метки на самом блоке (вернее на задней стенке крышки ГРМ), которые отклоняются от крышки блока примерно на пол зуба - хз как можно сместить на пол зуба - видимо смещать надо на зубец, так как сейчас для установки зажигания пришлось трамблер выкрутить до упора. Попробую поменять поскорее... |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
KOCMOC |
17.02.08 - 02:34
Сообщение
#18
|
|||
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
Цитата(DmIC @ 15.02.08 - 12:39 ) По нижней метке на 1,6 двигателе. http://media.honda.co.uk/car/owner/media/m...al/pdf/6-24.pdf вот наприметр. В этом мануале наблюдается странность - несоответствие тобеж. Открытый документ содержит 2 страницы и 1я противоречит второй. На первой сказано, что для D15Z3 нужно ставить по верхним меткам на блоке, а на второй, что проверять установку ремня нужно по нижней метке.... бред в общем |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
MrDims |
17.02.08 - 10:33
Сообщение
#19
|
|||
Нирвану познавши... Группа: .Хондаводы. Сообщений: 11.659 Имя: Дмитрий Город: Fryazino Машина: RAV4 2.4 Репутация: 63 |
2 KOCMOC зато видел 1,6 DOHC :) кстати, если так тяжело с метками, выставляй по трамблёру :) поставил, завёл, и со стробоскопом выставляй зажигание если оно выставляется и трамблёр при этом в среднем положении - считай ремень стоит правильно |
|||
Завидуйте крокодилам, они даже ходят лежа...
|
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
KOCMOC |
17.02.08 - 12:19
Сообщение
#20
|
|||
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
Я уж понял... всем спасибо за ответы и рекомендации :) 1.6 DOHC это наверное ZC какой-нить... или есть D16 DOHC? |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
||||
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
Текстовая версия · Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными · | Сейчас: 26.04.24 - 02:28 |